Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-22, 16:54
  #217
Medlem
Ska bli spännande att se om den lilla helikoptern/drönaren fungerar och om det går att flyga i mars tunna atmosfär
Citera
2021-02-22, 17:09
  #218
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drLove124
Ska bli spännande att se om den lilla helikoptern/drönaren fungerar och om det går att flyga i mars tunna atmosfär

De har redan testat dess radio trots att den fortfarande hänger under magen på Percy:

https://mars.nasa.gov/news/8867/nasa...er-reports-in/
Citera
2021-02-22, 17:13
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De har redan testat dess radio trots att den fortfarande hänger under magen på Percy:

https://mars.nasa.gov/news/8867/nasa...er-reports-in/
Så jävla fett.
Vet att folk vill klaga på nasa.
Men detta är jävlarimig top notch.
Bless på den!
Citera
2021-02-22, 17:15
  #220
Medlem
Reguluss avatar
Nästa presskonferens i kväll 20.00 svensk tid:

https://mars.nasa.gov/mars2020/timel.../watch-online/

Förhoppningsvis har de hunnit ladda ner panoramabilder från mastkameran under helgen. Bilder på hjulen har vi sett nog av nu.
Citera
2021-02-22, 18:00
  #221
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nästa presskonferens i kväll 20.00 svensk tid:

https://mars.nasa.gov/mars2020/timel.../watch-online/

Förhoppningsvis har de hunnit ladda ner panoramabilder från mastkameran under helgen. Bilder på hjulen har vi sett nog av nu.

Ska bli spännande. Hoppas den kommer hitta lite liv där i kratern (även om det förmodligen dröjer ett par månader-år tills den kommit så långt med testerna).
Citera
2021-02-22, 18:58
  #222
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Ska bli spännande. Hoppas den kommer hitta lite liv där i kratern (även om det förmodligen dröjer ett par månader-år tills den kommit så långt med testerna).

Det vore ju toppen, men de har helt fel utrustning för att leta efter liv. Det är geologer som planerat de här resorna, och man har därför hur många instrument som helst för att titta på stenar, men inte ens ett litet ljusmikroskop, än mindre ett svepelektronmikroskop.

Utan mikrobiologisk utrustning kommer de aldrig att hitta liv, om det inte är liv av den typen som kommer fram och går loss på rovern med en klubba.
Citera
2021-02-22, 23:48
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där sammanfattar bra, vad jag kan förstå. Här är ett försök att jämföra med världsrekordet i höjd för helikoptrar. Jag har inte hunnit kolla beräkningen. Har verkligen inga aerodynamiska experter skrivit artiklar?

Citat:
Höjdrekordet för helikoptrar 12.400 m, slogs av SA 315 Lama
vikt 1000 kilo
varvtal 350 varv/min
rotordiameter 11 m
...
rotoryta 95 kvm
rotorspetshastighet 200 m/s

Ingenuity
vikt 1.8 kg
varvtal 2400 v/m
diameter 1.2m
...
rotoryta 1.13 kvm
spetshastighet 150 m/s



Citat:
Lama, världsrekord
På 12.400 m höjd väger luften 27% av havsnivå dvs 350 gr/kubikmeter

Rörelsemängd
För att hålla helikoptern flygande krävs 1000 * 9.8 N.
Massa per sekund = V * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt)
9800 = V V 95 0.350
17 m/s medelhastighet på luftströmmen


Ingenuity
Vikt 1.8 kg
Rotoryta 1.13
Luftens vikt 17 gr/kubikmeter, Mars tyngdkraft 2.6 gånger lägre
1.8 * 9.8 /2.6 = V V 1.13 0.017
19 m/s medelhastighet på luftströmmen
Så då skulle den piska upp ungefär samma medelhastighet på luftströmmen som den bensindrivna världsrekordhelikoptern. Den står dessutom stilla i luften vilket kräver mer än att flyga framåt.

Okej, då fortsätter vi med luftmassornas rörelseenergi(per sekund) som helikoptrarna producerar…

SA 315 Lama, världsrekord:
Massa[m] per sekund = V * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt)
[m] = ( 17m/s * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt) ) = 565.25 Kg/s

Luftens rörelseenergi ”per sek” alstrad av helikopter SA 315 Lama
Ek/s = [m]*[V]² * 0.5 = 565.25*17²*0.5 = 81,7 KJ/sek = 81,7 KW = 111 Hk



Ingenuity, på Mars:
Massa[m] per sekund = V * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt)
[m] = ( 19m/s * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt) ) = 0.365 Kg/s

Luftens rörelseenergi ”per sek” alstrad av Ingenuity på Mars(förhoppningsvis)
Ek/s = [m]*[V]² * 0.5 = 0.365*19²*0.5 = 65.9 J/sek = 65.9 W = 0.09 Hk



Eftersom verkningsgraden för en helikopter inte är 100% så måste SA 315 Lama kräma ut ”mer än” 81,7 KW, eller 111 hästkrafter. Och turbovispen Ingenuity måste dra mer än 65,9 watt!

Helikopter SA 315 kräver 1240 gånger högre effekt än Ingenuity men väger bara 560 gånger mer, fast nu väger ju Ingenuity bara (1.8 Kg/2.6=) 0.69 Kg på Mars så då kan man säga att SA 315 väger 1440 gånger mer än Ingenuity…
__________________
Senast redigerad av Nummer-1 2021-02-22 kl. 23:51.
Citera
2021-02-23, 06:30
  #224
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Okej, då fortsätter vi med luftmassornas rörelseenergi(per sekund) som helikoptrarna producerar…

SA 315 Lama, världsrekord:
Massa[m] per sekund = V * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt)
[m] = ( 17m/s * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt) ) = 565.25 Kg/s

Luftens rörelseenergi ”per sek” alstrad av helikopter SA 315 Lama
Ek/s = [m]*[V]² * 0.5 = 565.25*17²*0.5 = 81,7 KJ/sek = 81,7 KW = 111 Hk



Ingenuity, på Mars:
Massa[m] per sekund = V * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt)
[m] = ( 19m/s * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt) ) = 0.365 Kg/s

Luftens rörelseenergi ”per sek” alstrad av Ingenuity på Mars(förhoppningsvis)
Ek/s = [m]*[V]² * 0.5 = 0.365*19²*0.5 = 65.9 J/sek = 65.9 W = 0.09 Hk



Eftersom verkningsgraden för en helikopter inte är 100% så måste SA 315 Lama kräma ut ”mer än” 81,7 KW, eller 111 hästkrafter. Och turbovispen Ingenuity måste dra mer än 65,9 watt!

Helikopter SA 315 kräver 1240 gånger högre effekt än Ingenuity men väger bara 560 gånger mer, fast nu väger ju Ingenuity bara (1.8 Kg/2.6=) 0.69 Kg på Mars så då kan man säga att SA 315 väger 1440 gånger mer än Ingenuity…
Lamahelikoptern har i någon version en motor på 550 Hk, den skulle alltså ha en effekt av 20% på luftmassan (111 Hk). Om man tilldelar Ingenuity samma effektbortfall (*5) konsumerar den under 90 sek flygning 90 * 66 * 5 / 60 * 60 = 8 wattimmar. Då skulle den klara sig på ett iPhone12-batteri på 2800 mAh (14 wattimmar). Det gäller ju också att få ut all energi ur batteriet på 90 sekunder. Laman flög kanske framåt under rekordförsöket, Ingenuity står stilla under testning, vilket kräver mer. Den måste komma upp i luften (markeffekten är begränsad.) Tvårotorsystemet kan kanske ta energi. Det finns säkert många praktiska faktorer. Jag vet inte om aerodynamisk expertis skrivit artiklar.

Men teoretiskt är det kanske möjligt att flyga helikopter på Mars. Det jag finner märkligast med projektet är, som jag skrev i förra inlägget att man skickar iväg ett miljarddollarprojekt till Mars utan att ha provflugit raketsläden på jorden (endast en gång med Curiosity).
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-02-23 kl. 07:10.
Citera
2021-02-23, 13:39
  #225
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men teoretiskt är det kanske möjligt att flyga helikopter på Mars.

Jag förstår inte riktigt vad ni pratar om här, tbh.

Tror ni Nasa hade skickat med helikoptern om det *inte* var teoretiskt möjligt att flyga den på mars? Hur kan ni tro så lite om en organisation som faktiskt satt folk på månen och besökt så gott som samtliga planeter?

Nu om ni pratar fullstor helikopter (tråden inledde inte med det utan massa jabb om den lille sôte dom skickat med Perseverance) så är diskussionen kanske intressant .. fast meningslös.

Mars lufttryck verkar vara som jordens "mellan 30-60km". 35km sa nån men verkar utgå från de lägsta punkterna på mars då (flera km under normalnivån). Läste en lägre siffra nånstans tidigare i tråden, men det matchar inte vad jag hittar. På dom höjderna flyger man inga fullstora helikoptrar alls, om dom nu inte drivs av raketmotorer. Då finns det enklare sätt ..

</lekman>
Citera
2021-02-23, 18:32
  #226
Medlem
Hurt-Åkes avatar
De snackade om supersonic och subsonic under landningen. Jag kunde inte låta bli att undra om de verkligen menade ljudets hastighet på Mars eller om de refererade till den ungefärliga ljudhastigheten på Jorden och använde det begreppet för att folk skulle fatta hur snabbt det gick.

Jag trodde att ljudhastigheten i Mars atmosfär skulle vara dramatiskt annorlunda än här på vår jord. Men efterforskningar gör gällande att skillnaden inte är så stor. Den ligger på ca 850 km/h på Mars.
Citera
2021-02-23, 19:15
  #227
Medlem
Flott bilde lagt ut på FB.
MARS Virtual Tour - What's Mars surface looks like to you?
NASA’s Perseverance Navcams 360° photo (edited by Hugh Hou )

From NASA - This panorama, taken on Feb. 20, 2021, by the Navigation Cameras, or Navcams, aboard NASA’s Perseverance Mars rover, was stitched together from six individual images after they were sent back to Earth.

https://www.facebook.com/14393804626...6518/?sfnsn=mo
Citera
2021-02-23, 19:32
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Flott bilde lagt ut på FB.
MARS Virtual Tour - What's Mars surface looks like to you?
NASA’s Perseverance Navcams 360° photo (edited by Hugh Hou )

From NASA - This panorama, taken on Feb. 20, 2021, by the Navigation Cameras, or Navcams, aboard NASA’s Perseverance Mars rover, was stitched together from six individual images after they were sent back to Earth.

https://www.facebook.com/14393804626...6518/?sfnsn=mo
Oj den var fin.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback