Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-16, 10:21
  #4393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Du verkar undvika frågan hela tiden, jag undrar vad som händer den dagen Tesla inte kan sälja krediterna längre, då dessa utgör skillnaden mellan att Tesla är ett vinstdrivande företag och ett företag som bränner pengar är det en rimlig fråga.

Att Tesla har höga marginaler idag är bland annat just pga krediterna, dessa räknas in i marginalen. Sen är ändå Tesla i nuläget ett premiummärke som säljer relativt dyra bilar, att behålla dessa marginalerna när/om man trycker ut en 25k bil kommer bli väldigt svårt...

Sen verkar du blunda för det faktum att Tesla idag är värderat som om dom sålde 10 miljoner bilar om året med jättebra marginal, plus att dom kommer dominera solcellsmarknaden, och att FSD kommer köra en massa robottaxis. Går allt vägen är alltså dagens kurs motiverad, fallerar någon punkt så är det pannkaka.


Försäljningen av krediter är inräknade i marginalerna, det är troligtvis en del av det hela.

Det enda som händer är att dom bygger mindre antal fabriker. Jag förstår inte hur det här är svårt att förstå. Dom kommer fortfarande göra vinst, dom kommer bara inte att kunna expandera lika fort då dom inte får gratis pengar av sina konkurrenter.

Premium? Haha, ja i det sunkiga sosse Sverige kanske tesla räknas som dyr premium, i USA ligger kostnaden för en model 3 i paritet med medelkostnaden för en bil.

Gross-margin för tesla utan EV-krediterna är 20% fortfarande dubbelt så hög än de andra biltillverkarna.
__________________
Senast redigerad av Dristigheten 2021-02-16 kl. 10:25.
Citera
2021-02-16, 10:23
  #4394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Jag undviker absolut inte frågan. Hade du förstått det jag skrev så hade du hittat svaret.

De sålde krediter för ca $1.6B. Det är ungefär vad en fabrik kostar att bygga. Hade de byggt 1 fabrik istället för 2 samtidigt så hade de gått med vinst utan krediterna redan idag.

Det du inte verkar förstå, som jag sagt flera gånger, är att Tesla inte vill vara jätte lönsamma i dagsläget. De håller sig precis ovanför gränsen för lönsamhet för att kunna växa snabbare. Ser du något annat elbilsbolag bygga två fabriker på två olika kontinenter samtidigt?

Krediterna kommer antagligen betala för flera fabriker till innan de försvinner helt. När krediterna är helt borta har Tesla redan en massa fabriker världen runt och behöver alltså *inte* spendera lika mycket pengar på tillväxt, alltså gå med vinst utan krediter!

Om allt det du skrev går vägen, vilket jag personligen tror, så kommer kursen ligga jävligt mycket högre än idag. Du vill inte veta min price target för Tesla år 2030, du hade nog fått en hjärtattack
För det första har redan de traditionella biltillverkarna många fabriker, dom behöver inte bygga en massa nya. Men med det sagt bygger dom ändå för fullt, t ex Daimler bygger/har byggt batterifabriker på 3 kontinenter senaste åren...

USA
https://www.daimler.com/company/locations/tuscaloosa/
Asien
https://www.daimler.com/company/locations/thailand/
Europa
https://www.daimler.com/company/loca...tuerkheim.html

Du underskattar de andra biltillverkarna något de grövsta, Tesla ska vara glada om dom får behålla nuvarande marknadsandel...

Teslas plan, om den lyckas, gör att dom hamnar i samma liga som de andra biltillverkarna, men nuvarande kurs symboliserar att dom totalt krossar alla andra och tar över i princip allt.
Citera
2021-02-16, 10:30
  #4395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
För det första har redan de traditionella biltillverkarna många fabriker, dom behöver inte bygga en massa nya. Men med det sagt bygger dom ändå för fullt, t ex Daimler bygger/har byggt batterifabriker på 3 kontinenter senaste åren...

USA
https://www.daimler.com/company/locations/tuscaloosa/
Asien
https://www.daimler.com/company/locations/thailand/
Europa
https://www.daimler.com/company/loca...tuerkheim.html

Du underskattar de andra biltillverkarna något de grövsta, Tesla ska vara glada om dom får behålla nuvarande marknadsandel...

Teslas plan, om den lyckas, gör att dom hamnar i samma liga som de andra biltillverkarna, men nuvarande kurs symboliserar att dom totalt krossar alla andra och tar över i princip allt.

Vilken värld lever du i där man kan ställa om fabriker till att tillverka nya saker över en natt? Det är nog snarare du som underskattar det svåra och kostsamma i att ställa om fabriker. Auto-legacy blöder redan enorma summor, du kan trippla eller fyrdubbla det när dom behöver stänga ner sina fabriker under ett år för att ställa om.
Citera
2021-02-16, 10:38
  #4396
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dristigheten
Det enda som händer är att dom bygger mindre antal fabriker. Jag förstår inte hur det här är svårt att förstå. Dom kommer fortfarande göra vinst, dom kommer bara inte att kunna expandera lika fort då dom inte får gratis pengar av sina konkurrenter.

Premium? Haha, ja i det sunkiga sosse Sverige kanske tesla räknas som dyr premium, i USA ligger kostnaden för en model 3 i paritet med medelkostnaden för en bil.

Gross-margin för tesla utan EV-krediterna är 20% fortfarande dubbelt så hög än de andra biltillverkarna.
LOL, visst är han trög? Det är inte jag som är otydlig va?
Citera
2021-02-16, 10:43
  #4397
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
För det första har redan de traditionella biltillverkarna många fabriker, dom behöver inte bygga en massa nya. Men med det sagt bygger dom ändå för fullt, t ex Daimler bygger/har byggt batterifabriker på 3 kontinenter senaste åren...

USA
https://www.daimler.com/company/locations/tuscaloosa/
Asien
https://www.daimler.com/company/locations/thailand/
Europa
https://www.daimler.com/company/loca...tuerkheim.html

Du underskattar de andra biltillverkarna något de grövsta, Tesla ska vara glada om dom får behålla nuvarande marknadsandel...

Teslas plan, om den lyckas, gör att dom hamnar i samma liga som de andra biltillverkarna, men nuvarande kurs symboliserar att dom totalt krossar alla andra och tar över i princip allt.
Första artikeln du delade var från 2017. Vart är denna fabrik då? Är den färdig än?
Citat:
In total, Mercedes-Benz plans to invest $1 billion in the expansion of its industrial footprint in the region, most of which is slated for the electric initiative. It is expected that once completed these investments will create more than 600 additional jobs.
"Plans to invest" och "It is expected" En jävla massa om och men. Vart är resultatet då? Vart är alla elbilar?
Jag kommer underskatta konkurrenterna tills de visar att de kan bygga sina egna batterier, sin egna mjukvara, egna autopilot, m.m
Citera
2021-02-16, 10:52
  #4398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dristigheten
Vilken värld lever du i där man kan ställa om fabriker till att tillverka nya saker över en natt? Det är nog snarare du som underskattar det svåra och kostsamma i att ställa om fabriker. Auto-legacy blöder redan enorma summor, du kan trippla eller fyrdubbla det när dom behöver stänga ner sina fabriker under ett år för att ställa om.
Snackar du om? En elbil är lättare att tillverka än en bil med förbränningsmotor, det blir att ställa om tillverkningen till något lättare. Ni som lever i en bubbla som tror en elbil är värsta komplicerade hightech saken att tillverka. Dom ställer om biltillverkningen regelbundet för nya modeller, det har dom gjort i decennier. Att ställa om till tillverkningen till en bil med färre delar och komponenter än någonsin är knappast ett bekymmer. Problemet är att t ex Toyota med 10 miljoner tillverkade bilar om året kan knappast hitta batterier i världen för att på en gång trycka ut 10 miljoner helt elektrifierade bilar varje år, och varför skulle dom, dom når redan miljömålen med sina bilar, det är inte dom som köper miljökrediter.

https://edition.cnn.com/2021/01/22/i...020/index.html
Citat:
Volkswagen is walking away from 2020 with a profit of more than $12 billion despite the coronavirus pandemic that torpedoed car sales and snarled manufacturing supply chains.
Jag tycker det ser ut att gå alldeles utmärkt för "gamla auto-legacy"..

Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Första artikeln du delade var från 2017. Vart är denna fabrik då? Är den färdig än?

"Plans to invest" och "It is expected" En jävla massa om och men. Vart är resultatet då? Vart är alla elbilar?
Jag kommer underskatta konkurrenterna tills de visar att de kan bygga sina egna batterier, sin egna mjukvara, egna autopilot, m.m
https://insideevs.com/news/340142/da...ry-in-alabama/
Här är en artikel från 2018 där dom börjar bygga fabriken, ska börja producera bilar 2022 tydligen.
https://www.madeinalabama.com/2020/1...abama-in-2022/

Varför sån brådska? Dom säljer bilar idag, med vinst, med gammal teknik som redan är betald för, det finns ingen vinst i att skrota allt dom forskat fram under 100 år för att slänga sig in i en ny teknik direkt, en teknik som fortfarande har brister (räckvidd i kalla förhållanden osv).
Citera
2021-02-16, 11:15
  #4399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Snackar du om? En elbil är lättare att tillverka än en bil med förbränningsmotor, det blir att ställa om tillverkningen till något lättare. Ni som lever i en bubbla som tror en elbil är värsta komplicerade hightech saken att tillverka. Dom ställer om biltillverkningen regelbundet för nya modeller, det har dom gjort i decennier. Att ställa om till tillverkningen till en bil med färre delar och komponenter än någonsin är knappast ett bekymmer. Problemet är att t ex Toyota med 10 miljoner tillverkade bilar om året kan knappast hitta batterier i världen för att på en gång trycka ut 10 miljoner helt elektrifierade bilar varje år, och varför skulle dom, dom når redan miljömålen med sina bilar, det är inte dom som köper miljökrediter.

https://edition.cnn.com/2021/01/22/i...020/index.html

Jag tycker det ser ut att gå alldeles utmärkt för "gamla auto-legacy"..


https://insideevs.com/news/340142/da...ry-in-alabama/
Här är en artikel från 2018 där dom börjar bygga fabriken, ska börja producera bilar 2022 tydligen.
https://www.madeinalabama.com/2020/1...abama-in-2022/

Varför sån brådska? Dom säljer bilar idag, med vinst, med gammal teknik som redan är betald för, det finns ingen vinst i att skrota allt dom forskat fram under 100 år för att slänga sig in i en ny teknik direkt, en teknik som fortfarande har brister (räckvidd i kalla förhållanden osv).

Och det är lättare att tillverka en plaststol än ett fordon men tar knappast en vecka att börja spotta ut plaststolar istället, så vad får dig att tro att det bara är att trycka på en knapp så ställer maskinerna magiskt om sig? Du tror alltså på riktigt att man inte måste ställa om hela produktionslinjen, utan bara välja att helt enkelt sätta fast ett batteri på deras original karosser så har man en elbil producerad?

Det är löjligt låg nivå på din kunskap om massproduktion.
Citera
2021-02-16, 11:18
  #4400
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
https://insideevs.com/news/340142/da...ry-in-alabama/
Här är en artikel från 2018 där dom börjar bygga fabriken, ska börja producera bilar 2022 tydligen.
https://www.madeinalabama.com/2020/1...abama-in-2022/
Haha så de ska börja producera bilar 4 år efter att bygget börjat? Jämfört med Tesla som började producera bilar på under 1 år efter att bygget startat. Om konkurrenterna ska ta så många år på sig att börja producera elbilar så kommer det inte sluta väl för dem.
Citera
2021-02-16, 11:24
  #4401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dristigheten
Och det är lättare att tillverka en plaststol än ett fordon men tar knappast en vecka att börja spotta ut plaststolar istället, så vad får dig att tro att det bara är att trycka på en knapp så ställer maskinerna magiskt om sig? Du tror alltså på riktigt att man inte måste ställa om hela produktionslinjen, utan bara välja att helt enkelt sätta fast ett batteri på deras original karosser så har man en elbil producerad?

Det är löjligt låg nivå på din kunskap om massproduktion.
Nu är det ju faktiskt så dom redan gör idag med en del elbilar, så ja, det kan vara så enkelt att man sätter fast ett batteri på en originalkaross. Du tror man behöver bygga om hela fabriken i ett år för att man istället för en förbränningsmotor, växellåda, bränsletank, avgassystem och drivaxlar ska stoppa in ett batteri och någon elmotor i en kaross?

Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Haha så de ska börja producera bilar 4 år efter att bygget börjat? Jämfört med Tesla som började producera bilar på under 1 år efter att bygget startat. Om konkurrenterna ska ta så många år på sig att börja producera elbilar så kommer det inte sluta väl för dem.
Ditt resonemang hade varit logiskt om dom inte idag sålde några bilar alls, men det gör dom, fler än Tesla gör, och det är fakta. Tesla har brått att tillverka fabriker, Daimler, Volkwagen, Toyota osv har det inte.
Citera
2021-02-16, 11:46
  #4402
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Ditt resonemang hade varit logiskt om dom inte idag sålde några bilar alls, men det gör dom, fler än Tesla gör, och det är fakta. Tesla har brått att tillverka fabriker, Daimler, Volkwagen, Toyota osv har det inte.
Du har inte fattat att elbilar är framtiden va? Om det är någon som har bråttom att tillverka fabriker så är det auto legacy. När du säger att det är enkelt att ställa om en fabrik från bränsle till el bevisar bara hur lite kunskap du har inom ämnet.

Inte ens Tesla kan ställa om en nuvarande fabrik utan att stänga ner den. Det är som att byta hjul på en buss som kör 120 km/h längs motorvägen säger Musk under intervjun med Sandy Munro.

Tesla kommer så småningom ställa om sin Fremont fabrik för att bygga Model 3 med den nya mega casting maskinen, men de måste vänta tills Giga Berlin och Giga Austin är klara innan de kan göra det. Men du tror att auto legacy bara kan ställa om hur enkelt som helst
Citera
2021-02-16, 12:13
  #4403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Du har inte fattat att elbilar är framtiden va? Om det är någon som har bråttom att tillverka fabriker så är det auto legacy. När du säger att det är enkelt att ställa om en fabrik från bränsle till el bevisar bara hur lite kunskap du har inom ämnet.

Inte ens Tesla kan ställa om en nuvarande fabrik utan att stänga ner den. Det är som att byta hjul på en buss som kör 120 km/h längs motorvägen säger Musk under intervjun med Sandy Munro.

Tesla kommer så småningom ställa om sin Fremont fabrik för att bygga Model 3 med den nya mega casting maskinen, men de måste vänta tills Giga Berlin och Giga Austin är klara innan de kan göra det. Men du tror att auto legacy bara kan ställa om hur enkelt som helst
Överraskande att ett företag som funnits i knappt 10 år har problem att ställa om tillverkningen av bilmodeller som knappt ändrats sen dom skapades, det är sånt som de traditionella biltillverkarna har kunskaper om, som Tesla saknar... Inte ens Tesla låtsas tro något annat.

https://sec.report/Document/0001564590-21-004599/
Sida 17

Citat:
We face strong competition for our products and services from a growing list of established and new competitors.
The worldwide automotive market is highly competitive today and we expect it will become even more so in the future. For example, Model 3 and Model Y face competition from existing and future automobile manufacturers in the extremely competitive entry-level premium sedan and compact SUV markets. A significant and growing number of established and new automobile manufacturers, as well as other companies, have entered or are reported to have plans to enter the market for electric and other alternative fuel vehicles, including hybrid, plug-in hybrid and fully electric vehicles, as well as the market for self-driving technology and other vehicle applications and software platforms. In some cases, our competitors offer or will offer electric vehicles in important markets such as China and Europe, and/or have announced an intention to produce electric vehicles exclusively at some point in the future. Many of our competitors have significantly greater or better-established resources than we do to devote to the design, development, manufacturing, distribution, promotion, sale and support of their products. Increased competition could result in our lower vehicle unit sales, price reductions, revenue shortfalls, loss of customers and loss of market share, which may harm our business, financial condition and operating results.
Citera
2021-02-16, 12:35
  #4404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
De behöver ju pengarna för att betala för expansionen! Krediterna betalar ju inte för båda fabrikerna och alla andra utgifter. De måste ju behålla sina marginaler på bilarna för att ha råd med allt. När marginalerna ökar så sänker de priset på bilarna.
Ok, som vanligt med Tesla är det något som ska ske i framtiden.
I nuläget så betalar bl.a. bilköparna för expansionen
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback