Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2021-01-25, 10:14
  #91357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Så borde det ligga till, Assanges advokater bör ju känna till det.

Går tydligen även att få ut det som inte är sekretessbelagt för den som önskar. Kalla Faktas journalist som levererade en timmes Ardin/Wilén-propaganda:


https://twitter.com/nickenordmark/st...00146012254210

Bara parten i ett mål av detta slag har innan åtal väcks rätt att få ut "hela" förundersökningsmaterialet (men även därvidlag finns givetvis vissa begränsningar, t.ex. rörande rikets säkerhet). Före 2014 hade åklagaren inte något ovillkorligt krav på sig att ens framställa och än mindre att offentliggöra någon skriftlig häktningspromemoria. Att så gjordes i det här fallet beror nog på att Assange häktades i sin utevaro och att advokater i alla länder med en demokratiskt utvecklad rättsordning förutsätter att en för brott misstänkt person inte kan häktas/frihetsberövas utan en sådan. Åklagaren måste i det här fallet anpassa sig till europeiska rättsregler, helt enkelt. Hade häktningen skett medan Assange befann sig i Sverige hade någon skriftlig promemoria av det slag som nu till slut tillställdes Assanges advokater i England högst sannolikt aldrig utfärdats.

Att tro att det i ett mål som detta skulle finnas så mycket mer bevismaterial av intresse utöver ett lakan och en sprucken kondom är ganska naivt. Övriga "bevis" är de två förorättade damernas egna utsagor och skvaller förmedlat av vänner och bekanta. Assangeärendet är och förblir Sveriges genom tiderna största internationellt uppmärksammade rättsskandal.
__________________
Senast redigerad av Sulamit 2021-01-25 kl. 10:17.
Citera
2021-01-25, 10:14
  #91358
Medlem
wwrs avatar
Assangefallet har en hel del gemensamt med morden på Catalán och Sharp.

Både Assange och Catalán avslöjade aktörer kopplade till globalisering.

* Assange avslöjade USA:s krigsbrott.

* Catalan avslöjade Kongos regering. Nog antar i alla fall jag att USA och Kongo samarbetar för att sprida väpnad konflikt i landet så att Apple och andra kan köpa mineralen coltan svart, så vi kan byta mobiltelefon varje år ("coltan, Congo, conflict").

Både Assange och Catalán har betraktats som hjältar.

* Assange fick fram unikt material från USA:s krig.

* Catalán arbetade med nästan James Bond-liknande metoder. Hade bl.a inspelningsutrustning gömd i en penna. Hon fick t.ex fram en inspelning där en kongolesisk minister beordrar mord.

De som avslöjades dömdes aldrig. Däremot råkade både Assange, Catalán och Sharp illa ut. De senare mördades t.o.m.

Både Assange och Catalán har behandlats märkligt i media och sociala forum. De stordåd som båda utträttat har tonats ned. Assanges rättegång har handlat om hans avslöjanden, men i media har en bok av en av hans dejter kommit i rampljuset.

Allra märkligaste är Catalán. Hon var en ung (snygg) f.d. politiker med de rätta värderingarna. Hon riskerade livet för att göra gott i mörkaste Afrika. Hon samlade in kraftfulla bevis med James Bond-liknande metoder, som sagt. Hon dokumenterade väl. Efter hennes död kunde bevisen tas fram. Hon led en våldsam död som t.o.m. finns dokumenterad på video när hon och Sharp skjuts till döds. Hon halshöggs därefter.

Men i sociala forum diskuteras om hon egentligen var slarvig när hon tog risker för att skaffa fram bevisningen.

Det är extremt märkligt att hon inte är en stor hjältinna för regimen, feminismen, miljörörelsen, etc. Det borde finnas Zaida-gator i varje stad, statyer etc, men det är nästan tyst om henne. Liksom med Assange smyger media.

Det finns alltså en hel del paralleller mellan Assange och Catalán-Sharp-fallen. Bara en notering.
Citera
2021-01-25, 12:27
  #91359
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Naturligtvis är det så. Dessutom vet vi att när häktningen skedde (ungefär två veckor efter att denna häktningspromemoria satts ihop) så fanns ett antal bilagor där en del var hemliga. Här är min sammanfattning av vad som hände den dagen, med information om en del av bilagorna.



Tidigare såg jag Ardin istället med en formulering "som Assanges advokater spridit" eller liknande, vilket inte är orimligt att tro, då det är en exemplar som de advokaterna haft som har läckt. Och så såg jag andra som hävdade att det skulle vara ett urval gjort av Assanges advokater, och dessa andra inte förstod bättre, utan tolkade det så.

Så det förvånar mig att Ardin själv nu också sprider den myten. Men hon har kanske inte så bra koll på detta. Det hon och många anser sig veta är att det finns irriterande människor som har läst dokument och som kommer med en massa påståenden från dessa dokument, men som faktiskt inte vet allt, för det finns faktiskt mer.

Ja, det rimmar med min och många andras bild med. Att man försöker förminska betydelsen av de första, och huvudsakliga, särskilt i sådana här fall, viktiga målsägande- och vittnessutsagor är märkligt. Eller kanske inte så märkligt.
Citera
2021-01-25, 13:07
  #91360
Medlem
Nickelodions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Tveksamt. Ardin har varit omstridd i partiet. Hon vill gärna in i stugvärmen igen. Minns att hon gick i spetsen för en demonstration mot partiledningen och Löfven för några år sedan. Den ägde rum utanför partihögkvarteret, Sveavägen 68. Socialdemokraterna uteslöt Omar Mustafa ur partistyrelsen, för samröre med militanta islamister. Anna var vice ordförande i Tro och Solidaritet som reagerade starkt mot Löfven. Mer här:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/st...r-omar-mustafa

Men du har rätt i att lanseringen av boken visar på viss fingerfärdighet.

Den där demonstrationen på Sveavägen 68 var intressant, det finns (fanns) flera videor och en där bland andra ABC intervjuade Ardin. När hon fick frågan (ungefär) "Vad tror du Stefan Löfvén tycker om den här demonstrationen?" så fick Ardin mobilsamtal (sa hon) och tog upp mobilen och listigt drog iväg. Detta upprepade sig med ytterligaren en intervjuare när frågorna blev för svåra ...

Ardin har ju varit Broderskapsrörelsens politiska sekreterare eller suttit i dess styrelse under hela tiden sen 2010. Notera att Broderskapsrörelsen också håller till på Sveavägen 68, samma som partihögkvarteret, och det har nog skett en del informella direktkontakter där. Genom sina styrelsekontakter och direktkontakter har hon kunnat ha direkt insyn i hur JA-ärendet (från 2014) hanterats på departements-nivå och kanske regerings-nivå. Bland andra var ju hennes kompis UDs Desk Officer när han fick hemligstämplade mail som rörde JA och rapporten från Svenska Ambassaden på Kuba och noten från Ecuadors Ambassad. Och nu sitter som sagt H*mmarberg i styrelsen, han har också varit inblandad i JA-affären. Statsministerns fru UL är också knuten till Broderskapsrörelsen i det hon är väldigt välkommen dit på en fika, när hon vill! För att inte tala om gamle broderskapsordförande PW som Ardin gjort många resor med i Mellanöstern. Han sitter nu på UD som någon slags grå eminens och rycker i trådar lite överallt. Alla dessa vill, och arbetar säkert för, att Ardin ska bli rumsren igen.
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2021-01-25 kl. 13:42.
Citera
2021-01-26, 00:50
  #91361
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Kan någon påminna mig om hur det var med det som Isobel Hadley-Kamptz skriver om här:

https://www.expressen.se/kultur/ramb...-runt-assange/

angående advokat Björn Hurtigs varning av advokatsamfundet för lögn i rätten efter påståendet att Assange kontaktat åklagare om att få lämna landet.
Citera
2021-01-26, 01:16
  #91362
Medlem
nbsps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Kan någon påminna mig om hur det var med det som Isobel Hadley-Kamptz skriver om här:

https://www.expressen.se/kultur/ramb...-runt-assange/

angående advokat Björn Hurtigs varning av advokatsamfundet för lögn i rätten efter påståendet att Assange kontaktat åklagare om att få lämna landet.
Vet inte om det stämmer men googlar man så är det enda som kommer upp angående varning av Hurtig detta:
9 juni 2011
Björn Hurtig har granskats av disciplinnämnden efter att domaren i den brittiska domstol som prövat utlämningen av Julian Assange sagt att Hurtig medvetet vilselett domstolen genom att lämna fel uppgift om hur många gånger den svenska åklagaren försökt kontakta honom.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...-hurtig-varnas
Citera
2021-01-26, 01:33
  #91363
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Kan någon påminna mig om hur det var med det som Isobel Hadley-Kamptz skriver om här:

https://www.expressen.se/kultur/ramb...-runt-assange/

angående advokat Björn Hurtigs varning av advokatsamfundet för lögn i rätten efter påståendet att Assange kontaktat åklagare om att få lämna landet.
Nej, vad jag minns rörde det sig om ett samtal eller meddelande från Ny som Hurtig missat att diarieföra, och därför gav han tydligen rätten fel information om i vilken utsträckning Ny kontaktat honom för att försöka få till stånd ett förhör.

Tror inte det hade något som helst att göra med att Assange via Hurtig kollade om det var ok att resa utomlands. Assange hade inget reseförbud så han hade väl egentligen inte behövt fråga om lov.

Egentligen hade Hurtig inte direkt fel heller eftersom Nys försök att ordna förhör var minst sagt lama. Ny var nog mer att klandra än Hurtig.

Framför allt skickade Ny aldrig en kallelse till förhör. Vid något tillfälle då Assange var utomlands föreslog hon ett förhör inom mindre än 24 timmar, vill jag minnas, genom ett SMS skickat till Hurtig efter kontorstid. Som om hon bara låtsades försöka arrangera ett förhör.

Tror inte Assange hade krav på sig att vara omedelbart tillgänglig för förhör. Han lämnade landet för inplanerade aktiviteter i Berlin och London. Efter att ha väntat 5 veckor i Sverige.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-01-26 kl. 02:05.
Citera
2021-01-26, 01:43
  #91364
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Vet inte om det stämmer men googlar man så är det enda som kommer upp angående varning av Hurtig detta:
9 juni 2011
Björn Hurtig har granskats av disciplinnämnden efter att domaren i den brittiska domstol som prövat utlämningen av Julian Assange sagt att Hurtig medvetet vilselett domstolen genom att lämna fel uppgift om hur många gånger den svenska åklagaren försökt kontakta honom.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...-hurtig-varnas
Fast enligt Anne Ramberg trodde disciplinnämnden på Hurtig när han sa att det inte var avsiktligt:

https://www.advokatsamfundet.se/for-...-vad-som-sags/

Kjöller synes vara missnöjd med utgången. Om jag förstår henne rätt verkar hon anse att påföljden skulle varit en annan och strängare. Det kan man tycka. Det gjorde också minoriteten i nämnden. Den fann att Björn Hurtig skulle erhållit, inte bara en varning, utan likväl en straffavgift om 15 000 kronor. Någon annan påföljd var inte aktuell. Om detta rådde enighet.

Det är mycket lätt att ansluta sig till Kjöllers åsikt att man ska utgå från vad som sägs och inte oförblommerat utgå från vem som säger något. Det var också precis det Disciplinnämnden gjorde. Man trodde på Hurtig när han han hävdade att de felaktiga uppgifterna om kontakterna med åklagaren inte lämnats uppsåtligen. Precis som den mest förhärdade brottsling har nämligen även advokater rätt att åtnjuta en rättssäker prövning.

Och så en rättelse. Advokatsamfundet har givetvis aldrig hävdat att "man aldrig kan tro på någon som är dömd för försök till utpressning". Och det borde Kjöller veta om hon gjort den research man kan förutsätta att en ledarskribent på DN gör innan hon gör dylika påståenden. Vad jag hävdat är att oskuldspresumtionen bör gälla alla. Det inkluderar, journalister, brottslingar, statschefen liksom advokater för att ta några aktuella exempel.
Så där fick Assangehataren Kjöller en liten uppläxning!
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-01-26 kl. 02:03.
Citera
2021-01-26, 02:23
  #91365
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Kan någon påminna mig om hur det var med det som Isobel Hadley-Kamptz skriver om här:

https://www.expressen.se/kultur/ramb...-runt-assange/

angående advokat Björn Hurtigs varning av advokatsamfundet för lögn i rätten efter påståendet att Assange kontaktat åklagare om att få lämna landet.
Isobel Hadley-Kamptz anklagar dessutom Assanges advokater för att ha läckt delar ur förundersökningen:
Assanges advokater läckte väl valda delar ur förundersökningen som spreds under intrycket att det var alltihop, och utifrån den hävdar människor fortfarande att de vet vad som är sant.
https://www.expressen.se/kultur/ramb...-runt-assange/

Men även där bör väl oskuldspresumptionen gälla? Ingen vet säkert vem som läckte HäPM som naturligtvis inte är ett urval gjort av Assanges advokater, utan av åklagare Ny i syfte att få domstolen att godkänna häktningen. Och ingen varken tror eller försöker ge intryck av att det är eller var hela förundersökningen ens då när någon läckte den för ca 10 år sedan.

Så det verkar som om sekten runt Ardin gladeligen sprider de lögner hon matar dem med.

Ardin verkar extremt mån om att avskräcka folk från att kolla upp vad som står i HäPM.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-01-26 kl. 02:26.
Citera
2021-01-26, 07:05
  #91366
Medlem
nbsps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Isobel Hadley-Kamptz anklagar dessutom Assanges advokater för att ha läckt delar ur förundersökningen:
Assanges advokater läckte väl valda delar ur förundersökningen som spreds under intrycket att det var alltihop, och utifrån den hävdar människor fortfarande att de vet vad som är sant.
https://www.expressen.se/kultur/ramb...-runt-assange/

Men även där bör väl oskuldspresumptionen gälla? Ingen vet säkert vem som läckte HäPM som naturligtvis inte är ett urval gjort av Assanges advokater, utan av åklagare Ny i syfte att få domstolen att godkänna häktningen. Och ingen varken tror eller försöker ge intryck av att det är eller var hela förundersökningen ens då när någon läckte den för ca 10 år sedan.

Så det verkar som om sekten runt Ardin gladeligen sprider de lögner hon matar dem med.

Ardin verkar extremt mån om att avskräcka folk från att kolla upp vad som står i HäPM.
Polisen och eller aktuell åklagare verkar ju läcka som ett såll, folk hinner knappt bli förhörda innan det är ute i media. Detta trots att det är ett fåtal inblandade.
Citera
2021-01-26, 07:33
  #91367
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Fast enligt Anne Ramberg trodde disciplinnämnden på Hurtig när han sa att det inte var avsiktligt:

https://www.advokatsamfundet.se/for-...-vad-som-sags/

Kjöller synes vara missnöjd med utgången. Om jag förstår henne rätt verkar hon anse att påföljden skulle varit en annan och strängare. Det kan man tycka. Det gjorde också minoriteten i nämnden. Den fann att Björn Hurtig skulle erhållit, inte bara en varning, utan likväl en straffavgift om 15 000 kronor. Någon annan påföljd var inte aktuell. Om detta rådde enighet.

Det är mycket lätt att ansluta sig till Kjöllers åsikt att man ska utgå från vad som sägs och inte oförblommerat utgå från vem som säger något. Det var också precis det Disciplinnämnden gjorde. Man trodde på Hurtig när han han hävdade att de felaktiga uppgifterna om kontakterna med åklagaren inte lämnats uppsåtligen. Precis som den mest förhärdade brottsling har nämligen även advokater rätt att åtnjuta en rättssäker prövning.

Och så en rättelse. Advokatsamfundet har givetvis aldrig hävdat att "man aldrig kan tro på någon som är dömd för försök till utpressning". Och det borde Kjöller veta om hon gjort den research man kan förutsätta att en ledarskribent på DN gör innan hon gör dylika påståenden. Vad jag hävdat är att oskuldspresumtionen bör gälla alla. Det inkluderar, journalister, brottslingar, statschefen liksom advokater för att ta några aktuella exempel.
Så där fick Assangehataren Kjöller en liten uppläxning!

Om det resonemanget gäller förutsätter jag att precis samma försvar ska läggas då någon i denna grupp kalla Marianne Ny för brottsling, vilket varit väldigt vanligt i denna tråd. Inget tyder på att hon gjort något större fel, i alla fall inget olagligt. JA har inte varit lätt att tas med heller, hans ormande på en episkt hög nivå är inget som en typisk åklagare någonsin har varit med om.
Citera
2021-01-26, 08:57
  #91368
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om det resonemanget gäller förutsätter jag att precis samma försvar ska läggas då någon i denna grupp kalla Marianne Ny för brottsling, vilket varit väldigt vanligt i denna tråd. Inget tyder på att hon gjort något större fel, i alla fall inget olagligt. JA har inte varit lätt att tas med heller, hans ormande på en episkt hög nivå är inget som en typisk åklagare någonsin har varit med om.

Tycker lagen om hur förundersökning ska utföras bör ändras. Att man i princip kan hålla igång en förundersökning hur länge som helst är inte rimligt. Om inte åklagaren efter ett halvt år har bevis så det räcker till åtal bör förundersökningen läggas ner automatiskt. Om det senare dyker upp nya bevis kan man ju starta ny förundersökning.

Att man kan vänta i 9 år för att sedan säga att men inte kan bevisa att något brott begåtts är inte rimligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback