2020-12-12, 10:20
  #7969
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Varför skulle man ge britterna ett sånt avtal för? Ett sånt avtal riskerar arbetsrättsliga framgångar, miljöregler osv. Det är måhända ok i ett avtal med Kanada som ligger långt bort och inte handlar så mycket men med ett grannland blir det för mycket.

Det är också en rejäl lögn att britterna ville det. Det var delar av regeringen som ville det medan oppositionen var mot. Utöver det kommer faktumet att de britter som var för inte fattade att avtalet inte täcker tjänster, dvs det område där britterna och vi har större delen av vårt utbyte.



Det är för att EU är frihandel.



Inte meningen kanske men det är en positiv bieffekt av att vara stor. Det här är samma sak som gör att USA kan göra i princip vad fan de vill.

Storleken räknas.



Löjligt. Det kostade uppenbarligen britterna 200 miljarder om året att vara med i EU. EU är ett betydligt mer omfattande samarbete än ett fjantigt Kanada+ eller tullavtal med Turkiet. Du är uppenbart oförmögen att förstå detaljer.



Faktum är att det är det snällaste jag och andra kan säga till dig. Gnälla autistiskt är ett erkännande av att du är mentalsjuk och inte kan bättre. Alternativa tolkningar av ditt beteende(bla vägran att lyssna på fakta) är att du trollar eller är förståndshandippad. Om något av de två alternativen stämmer får du gärna uppdatera oss.



Vart fick du 400 miljarder ifrån? Glömde du inte att ta med intäkten på 36,4 googoler?

Ta dina tabletter, lyssna på argument, sluta fantisera om att frihandel är gratis.

Du hittar inget bättre frihandelsblock än EU.
Dina personangrepp visar att du inte vill diskutera seriöst. Du försöker slå sönder diskussionen med hat mot person. Det är så som många aktörer som stöder EU arbetar i det svenska samhället. Politiker och tidningar stöder massinvandring som skapar splittring i samhället. Med splittring i samhället är det svårare för befolkningen att resa krav på politikerna om inflytande.

400 miljarder är bara vad jag själv uppskattar att de två paketen (april, juli) och årsavgiften kostar oss. Jag lade ihop paketen, jämförde med vad vi brukar betala och korrigerade för att Storbritannien inte betalar. Men det är inte säkert att det stämmer exakt. EU eller regeringen redovisar inte. Det är en god orsak att flytta besluten till Sverige där vi har betydligt bättre möjligheter att se vart våra pengar går. Jag kan redovisa den enkla uträkningen senare. Men för att hålla kvar vid frihandel.

Det stämmer att detta är vad EU säger:
Citat:
Varför skulle man ge britterna ett sånt avtal för? Ett sånt avtal riskerar arbetsrättsliga framgångar, miljöregler osv. Det är måhända ok i ett avtal med Kanada som ligger långt bort och inte handlar så mycket men med ett grannland blir det för mycket.
Storbritannien skulle bli för starkt om man gav dem ett frihandelsavtal av samma typ som Kanada.

Det är vad det hela handlar om. Inom EU betalar vi bl.a så höga avgifter och underkastar oss så många regleringar att vi förlorar konkurrenskraft. Därför vågar inte EU ge ett frihandelsavtal av Kanadas typ till Storbritannien. Det har EU-topparna erkänt.

Det är kärnan i Brexitförhandlingarna. Ett fritt land är starkare än de länder som ingår i EU.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-12 kl. 10:32.
Citera
2020-12-12, 10:35
  #7970
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Dina personangrepp visar att du inte vill diskutera seriöst. Du försöker slå sönder diskussionen med hat mot person. Det är så som många aktörer som stöder EU arbetar i det svenska samhället. Politiker och tidningar stöder massinvandring som skapar splittring i samhället. Med splittring i samhället är det svårare för befolkningen att resa krav på politikerna om inflytande.

400 miljarder är bara vad jag själv uppskattar att de två paketen (april, juli) och årsavgiften kostar oss. Jag lade ihop paketen, jämförde med vad vi brukar betala och korrigerade för att Storbritannien inte betalar. Men det är inte säkert att det stämmer exakt. EU eller regeringen redovisar inte. Det är en god orsak att flytta besluten till Sverige där vi har betydligt bättre möjligheter att se vart våra pengar går. Jag kan redovisa den enkla uträkningen senare. Men för att hålla kvar vid frihandel.

Det stämmer att detta är vad EU säger:

Storbritannien skulle bli för starkt om man gav dem ett frihandelsavtal av samma typ som Kanada.

Det är vad det hela handlar om. Inom EU betalar vi bl.a så höga avgifter och underkastar oss så många regleringar att vi förlorar konkurrenskraft. Därför vågar inte EU ge ett frihandelsavtal av Kanadas typ till Storbritannien. Det har EU-topparna erkänt.

Det är kärnan i Brexitförhandlingarna. Ett fritt land är starkare än de länder som ingår i EU.

Uppenbarligen inte eftersom britterna har panik.
Citera
2020-12-12, 16:49
  #7971
Medlem
Sinestros avatar
Carl Bildt twittrar:

Citat:
Is UK preparing naval battles with France in the English Channel over some fish? In what age are we living?

https://twitter.com/carlbildt/status...28517073739776
Citera
2020-12-12, 17:21
  #7972
Medlem
von Hindenburgs avatar
Det där är bara högljudd retorik för folket som röstade på Brexit som engelska fotbollsfans.

I verkligheten kommer det sluta med att britterna blir stämda i brittisk domstol och kommer bli tvungna betala för alla skador på franska fiskebåtar. De få båtar man kommer åt. Fransmännen fiskar där pga sedvanerätt och/eller för att brittiska fiskare sålt rättigheterna.

Utöver det kommer brittiska fiskare gå i konkurs eftersom Frankrike inte kommer tillåta att de säljer sin fisk i Frankrike som förr. Du vet: Brexit.
Citera
2020-12-12, 17:42
  #7973
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Det där är bara högljudd retorik för folket som röstade på Brexit som engelska fotbollsfans.

I verkligheten kommer det sluta med att britterna blir stämda i brittisk domstol och kommer bli tvungna betala för alla skador på franska fiskebåtar. De få båtar man kommer åt. Fransmännen fiskar där pga sedvanerätt och/eller för att brittiska fiskare sålt rättigheterna.

Utöver det kommer brittiska fiskare gå i konkurs eftersom Frankrike inte kommer tillåta att de säljer sin fisk i Frankrike som förr. Du vet: Brexit.
Det stämmer inte.

Fransmännen har inte hävdat sedvanerätt. Det skulle de ha gjort när Brexitavtalet slöts. Men de har aldrig hävdat det.
Macron har påverkat Barnier att kräva att EU får köra sina supertrålare på brittiska vatten som del i ett frihandelsavtal.

Självklart skall britterna motsätta sig det om de inte vill dela fiskevatten. Det är inte alls självklart att man skall dela fiskevatten bara för att man frihandlar.

Att Bildt och andra kritiserar britterna för detta visar bara hur sned debatten är. Den som går ur EU får ta en massa sk-t på ett orättvist sätt.

Självklart skall man fiska på sina egna vatten om man inte kan komma överens om annat.

Tyvärr upptagen nu. Hinner inte svara på ev repliker.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-12 kl. 17:46.
Citera
2020-12-13, 01:05
  #7974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det stämmer inte.

Fransmännen har inte hävdat sedvanerätt. Det skulle de ha gjort när Brexitavtalet slöts. Men de har aldrig hävdat det.
Macron har påverkat Barnier att kräva att EU får köra sina supertrålare på brittiska vatten som del i ett frihandelsavtal.

Självklart skall britterna motsätta sig det om de inte vill dela fiskevatten. Det är inte alls självklart att man skall dela fiskevatten bara för att man frihandlar.

Frågor om fiske, jordbruk, vilken slags handel man skulle ha efter att övergångsperioden var över osv ingick inte i WAB (det du litet slarvigt kallar "Brexitavtalet"). De kom alltså inte upp förrän i år, efter att WAB:en hade undertecknats och clearats.

Hela idén var att under övergångs-/förhandlingsperioden så fortsätter i princip allt som vanligt mellan EU och UK, utom att UK förlorat politisk representation - man deltar inte längre i det interna politiska arbetet, har ingen EU-kommissionär etc. Men allt annat har rullat på som vanligt för att försöka skapa arbetsro för förhandlingarna och undvika trassel i handeln vid gränserna, börskriser etc. Naturligtvis stoppade britternas tjurskallighet denna vist uttänkta plan, de har ju inte varit inställda på några vettiga förhandlingar förrän klockan var fem i tolv.
Citera
2020-12-13, 04:30
  #7975
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Frågor om fiske, jordbruk, vilken slags handel man skulle ha efter att övergångsperioden var över osv ingick inte i WAB (det du litet slarvigt kallar "Brexitavtalet"). De kom alltså inte upp förrän i år, efter att WAB:en hade undertecknats och clearats.

Hela idén var att under övergångs-/förhandlingsperioden så fortsätter i princip allt som vanligt mellan EU och UK, utom att UK förlorat politisk representation - man deltar inte längre i det interna politiska arbetet, har ingen EU-kommissionär etc. Men allt annat har rullat på som vanligt för att försöka skapa arbetsro för förhandlingarna och undvika trassel i handeln vid gränserna, börskriser etc. Naturligtvis stoppade britternas tjurskallighet denna vist uttänkta plan, de har ju inte varit inställda på några vettiga förhandlingar förrän klockan var fem i tolv.
Jag menar att "britternas tjurskallighet" är en myt som massmedia försöker bygga upp. Eftersom britterna lämnar EU så skrivs de ned i media. Massmedia och EU stöds av samma krafter.

Just nu är det ju EU som kräver att få fiska på brittiska vatten.

Britterna sa att de ville ha ett avtal som liknade Kanadas men EU sade nej.

Britterna vill frihandla med oss. Men EU står i vägen. För nästan alla europeiska länder gäller att de måste acceptera EU:s lagstiftning, avgifter och fria rörlighet för att få frihandla. Nu måste vi därför betala tull på brittiska varor.
Citera
2020-12-13, 05:51
  #7976
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag menar att "britternas tjurskallighet" är en myt som massmedia försöker bygga upp. Eftersom britterna lämnar EU så skrivs de ned i media. Massmedia och EU stöds av samma krafter.

Just nu är det ju EU som kräver att få fiska på brittiska vatten.

Britterna sa att de ville ha ett avtal som liknade Kanadas men EU sade nej.

Britterna vill frihandla med oss. Men EU står i vägen. För nästan alla europeiska länder gäller att de måste acceptera EU:s lagstiftning, avgifter och fria rörlighet för att få frihandla. Nu måste vi därför betala tull på brittiska varor.
Ja. Men det är britterna som lider av det främst. EU kan välja att köpa på annat håll i större utsträckning än vad britterna kan sälja.

Idén med Brexit var säkert också att man trodde att man skulle utlösa en dominoeffekt inom EU med fler länder som lämnar eller en mer uppluckrad svagare union för att på sikt kunna gynnas själva. Nu ser det inte ut så. Ett lika sammanhållet eller i framtiden än mer starkare EU är skit för UK. Man ligger där man ligger och är och förblir den svagare parten. Avtal i andra världsdelar kan inte kompensera det.

Nu ska det sägas att detta inte alls behöver vara ett problem. Men britterna(läs engelsmännen) gör det till ett då man inte har en realistisk syn på sig själva i dagens värld. Och man överskattade sin roll i EU när man gick ur.
__________________
Senast redigerad av Steff83 2020-12-13 kl. 06:07.
Citera
2020-12-13, 09:03
  #7977
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Ja. Men det är britterna som lider av det främst. EU kan välja att köpa på annat håll i större utsträckning än vad britterna kan sälja.

Idén med Brexit var säkert också att man trodde att man skulle utlösa en dominoeffekt inom EU med fler länder som lämnar eller en mer uppluckrad svagare union för att på sikt kunna gynnas själva. Nu ser det inte ut så. Ett lika sammanhållet eller i framtiden än mer starkare EU är skit för UK. Man ligger där man ligger och är och förblir den svagare parten. Avtal i andra världsdelar kan inte kompensera det.

Nu ska det sägas att detta inte alls behöver vara ett problem. Men britterna(läs engelsmännen) gör det till ett då man inte har en realistisk syn på sig själva i dagens värld. Och man överskattade sin roll i EU när man gick ur.
Vi vet ju inte hur det går ännu. Britterna slipper EU:s lagar och regleringar och kan anpassa sina egna De slipper betala avgiften. De kan själva kontrollera sin invandring. De slipper flyktingkris. De dyra Corona-paketen var egentligen för att lappa på eurokrisen, anser jag. Det slipper de också.

På minussidan finns bara att vi och de nu måste betala tull när vi handlar. Den har bedömts vara 3-4% i genomsnitt.

Det är också en stor fördel att själva kunna reglera tullar. Vi betalar upp till 48% tull när vi köper kinesiska cyklar. Britterna skall slopa den tullen.

Jag anser att fördelarna för britterna överväger kraftigt. Men vi får se hur det går.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-13 kl. 09:25.
Citera
2020-12-13, 13:01
  #7978
Medlem
Snapcounts avatar
Det är dessa det handlar om :

-BoJo

vs. :

-Ursula von der Leyen
-Macron
-Merkel (lurar mer i vassen)

Macron sliter på hemmaplan och behöver desperat en vinst att visa upp. Ursula är själva "Benjamin" i dessa sammanhang men skall då vara "boss" ?! Kör hardboll för att visa sig på styva linan och utan att tänka på konsekvenserna. Hon är inte pragmatisk inställd, hon är fel människa.

Om Ursula är "bad cop", så tror jag att det Merkel som kommer att få rollen som "good cop" i sista minuten.

Om det hela blir "no deal" så skyller man på Bojo i pressen (inom EU dvs). Intressant nog i brittisk press, så har man nog större förståelse för BoJo och visar finger till "Bryssel-gänget".
Citera
2020-12-13, 13:03
  #7979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Ja. Men det är britterna som lider av det främst. EU kan välja att köpa på annat håll i större utsträckning än vad britterna kan sälja.

Idén med Brexit var säkert också att man trodde att man skulle utlösa en dominoeffekt inom EU med fler länder som lämnar eller en mer uppluckrad svagare union för att på sikt kunna gynnas själva. Nu ser det inte ut så. Ett lika sammanhållet eller i framtiden än mer starkare EU är skit för UK. Man ligger där man ligger och är och förblir den svagare parten. Avtal i andra världsdelar kan inte kompensera det.

Nu ska det sägas att detta inte alls behöver vara ett problem. Men britterna(läs engelsmännen) gör det till ett då man inte har en realistisk syn på sig själva i dagens värld. Och man överskattade sin roll i EU när man gick ur.

Precis, Brexitsidan av UK (dvs främst i England) har en självförhävande bild av det egna folket och landet som leder tokfel i dagens värld. Man ser sig som söner av Cecil Rhodes och Francis Drake, man drömmer sig tillbaka till imperiets glansdagar och man tror att "vi engelsmän har ju alltid kunnat lura upp grodätarna på läktaren och sno deras rikedomar, vi är helt enkelt mycket smartare och mer driftiga än de är". Det var på det sättet man räknade med att ro hem ett stöddigt Brexitavtal också med alla guldkanter, utan att behöva betala för det. Vilket ledde till ett svidande fiasko, förödmjukade tory-politiker och kaos både i inrikespolitiken och finansiellt.
Citera
2020-12-13, 13:13
  #7980
Medlem
Stäng tunneln till Storbritannien, det kommer inget gott därifrån
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback