Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-12-10, 21:35
  #7957
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad är grejen bakom att EU vill ha tillgång till deras fiskevatten? Antingen så är Storbritannien bredda att byta fiskerätten mot förmåner, eller så är fiskerätten så helig för dem och då borde EU kräva något annat?
Utan att vara i satt verkar det mest som EU valt att angripa en för Storbritannien känslig punkt för att de inte vill förhandla på riktigt, eller är det bara förhandlingstaktik av EU?
Ja, det är rörigt! Även EU-journalisten Nilsson försöker reda ut det i ett blogginlägg! Ett smakprov:
https://omeuropa.se/fiskegralet-komm...-efter-brexit/
Citera
2020-12-11, 00:36
  #7958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad är grejen bakom att EU vill ha tillgång till deras fiskevatten? Antingen så är Storbritannien bredda att byta fiskerätten mot förmåner, eller så är fiskerätten så helig för dem och då borde EU kräva något annat?
Utan att vara i satt verkar det mest som EU valt att angripa en för Storbritannien känslig punkt för att de inte vill förhandla på riktigt, eller är det bara förhandlingstaktik av EU?
Macron t ex vill inte inför sina egna väljare framstå som en som säljer ut de franska fiskarnas levebröd. Jag skulle tro att detsamma gäller Portugal, som också är en tung fiskenation. Man kan förstås säga att de tar i för mycket, å andra sidan har britterna själva under de senaste fyrtio åren inte precis stått på barrikaderna för att rädda sin fiskenäring.

Jag tror att man först som sist måste inse att det brittiska fisket är totalt betydelselöst i den större bilden av deras ekonomi, deras BNP - det står för fan för 0.12% av den brittiska BNP, och det mesta av den fisk de tar upp säljs till kontinenten, inte till köpare inom UK eller utanför EU (fisk är oftast färskvara...). Men fisket är historiskt och kulturellt viktigt för britterna och det gör det till en tacksam fråga att knuffa fram för Boris och hans regering när de ska sälja in en mytologiserad bild av Englands historia och nutid och samtidigt dölja de politiska realiteterna.

Med en hård no-deal Brexit flyr banker och finansindustri över till Eurozonen, det gör de delvis redan nu på grund av osäkerheten. Finansbranschen i City of London är hundratals gånger viktigare för brittisk ekonomi och för landets framtid än fisket, något som Boris & co totalt ignorerar.
Citera
2020-12-11, 02:08
  #7959
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad är grejen bakom att EU vill ha tillgång till deras fiskevatten? Antingen så är Storbritannien bredda att byta fiskerätten mot förmåner, eller så är fiskerätten så helig för dem och då borde EU kräva något annat?
Utan att vara i satt verkar det mest som EU valt att angripa en för Storbritannien känslig punkt för att de inte vill förhandla på riktigt, eller är det bara förhandlingstaktik av EU?
Exakt.

Det är enkelt. EU begär att få fiska på brittiska vatten. Det är ett orimligt krav som dessutom alltså bara handlar om en mycket liten del av BNP.

EU ställer ett orimligt krav för att blockera förhandlingarna. Storbritannien får inte plötsligt sluta betala 200 miljarder om året och slippa underkasta sig EU-lagar samt undgå att "i mitt Europa bygger vi inga murar" (=flyktingkris).

EU har normala frihandelsavtal med många utomeuropeiska länder, t.o.m. så nära som Turkiet. Vissa europeiska länder har dessutom lyckats flyga under radarn (Island, Norge, Schweiz). Men de stora västeuropeiska länderna måste alla passa i samma kostym med höga avgifter, fri rörlighet och omfattande lagstiftning från Bryssel.

Om ett land kommer undan så skulle opinion kunna bildas. - "Varför har Sverige i år betalat 400 (?) miljarder men Storbritannien inget alls?" (om de fick ett normalt avtal). (Några länder är smartare. Jag tror Norge i år betalat ungefär 8 miljarder! De har inga representanter i Bryssel.)

Man kan helt enkelt inte ge Storbritannien ett normalt avtal. Då skulle de övriga 27 länderna också kräva det och den elaka häxans förtrollning över Europa vore bruten.

Ge en bra lön till representanterna i Bryssel, men ta av dem alla extraknäck. Ta absolut ifrån dem rätten att lagstifta eller ta in avgifter. Nu börjar de dessutom ta in skatter i strid med EU:s egna regler. Frihandelsavtal finns redan. De länder som vill ha fri rörlighet kan ha det.

Låt representanterna syssla med europeiskt samarbete, inte med att ta ifrån länderna (dvs folket) pengar och inflytande.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-11 kl. 02:18.
Citera
2020-12-11, 16:13
  #7960
Medlem
von Hindenburgs avatar
Johnson har försökt få till möten med Macron och Merkel för att få till ett handelsavtal men de nekar eftersom de delegerat detta till EU-kommissionen.

https://twitter.com/antoguerrera/sta...67302291984386
Citera
2020-12-11, 16:32
  #7961
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Johnson har försökt få till möten med Macron och Merkel för att få till ett handelsavtal men de nekar eftersom de delegerat detta till EU-kommissionen.

https://twitter.com/antoguerrera/sta...67302291984386
Citat:
🥶 BREXIT: SENIOR EU OFFICIAL SAYS UK PM JOHNSON REQUESTED CALL WITH FRANCE'S MACRON AND GERMANY'S MERKEL ON MONDAY, OFFICIAL SAYS EU REFUSED AS TRADE TALKS GO VIA COMMISSION (Reuters) 🥶

Det är EU som vägrar att låta Macron och Merkel diskutera med Johnson. EU förbjuder enskilda länder att diskutera handelsavtal. Det var därför Storbritannien officiellt inte kunde börja förhandla avtal förrän i år. Norge har ju slutit ramavtal med Storbritannien om fiske. Sverige får inte förhandla några avtal.
Citat:
Brexit LIVE: EU throws Boris Johnson's last minute Brexit offer back in his face
BORIS Johnson's bid for direct talks with France's President Emmanuel Macron and German Chancellor Angela Merkel has been BLOCKED by Brussels, an EU official has confirmed.
https://www.express.co.uk/news/polit...no-deal-brexit
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-11 kl. 16:36.
Citera
2020-12-11, 17:24
  #7962
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är EU som vägrar att låta Macron och Merkel diskutera med Johnson. EU förbjuder enskilda länder att diskutera handelsavtal. Det var därför Storbritannien officiellt inte kunde börja förhandla avtal förrän i år. Norge har ju slutit ramavtal med Storbritannien om fiske. Sverige får inte förhandla några avtal.

https://www.express.co.uk/news/polit...no-deal-brexit

Det är den grundläggande fördelen med EU. Det är därför du betalar pengar till dit. De fixar fram ett betydligt bättre handelsavtal än Sverige skulle klara själva. Britterna märker nu hur tungt det är att förhandla med någon som är 7-8 gånger större än man själv.

När du fortsätter att autistiskt gnälla om "200 miljarder" kan du stället fundera på hur mycket det kostar för britterna att bli rövknullade av hela världen. Det händer inte EU och EU:medlemsländer.
Citera
2020-12-11, 17:27
  #7963
Medlem
von Hindenburgs avatar
Från Express som du länkade till:

Citat:
If Mr Johnson gets his wish, it would likely be seen as a bid to cut EU negotiator Michel Barnier out of the picture - something suggested by Lee Rotherham, Director of Special Projects at Vote Leave, in September.

Mr Rotherham told Express.co.uk: "My take is someone needs to step in and remove Barnier.

1. Ministerrådet kan avsätta Barnier. Det vill säga Stefan Löfvén och de 26 andra regeringscheferna.
2. Att Vote Leave är missnöjd med honom är ett bra betyg till Barnier. Det betyder att han gör sitt jobb.
Citera
2020-12-11, 17:30
  #7964
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är EU som vägrar att låta Macron och Merkel diskutera med Johnson. EU förbjuder enskilda länder att diskutera handelsavtal. Det var därför Storbritannien officiellt inte kunde börja förhandla avtal förrän i år. Norge har ju slutit ramavtal med Storbritannien om fiske. Sverige får inte förhandla några avtal.

https://www.express.co.uk/news/polit...no-deal-brexit

Man blir helt matt när man ser hur du tänker. Tyskland och Frankrike har varit med och skapat EU. Tyskland och Frankrike styr EU. Tyskland och Frankrike delegerar till EU. UK erbjöds att vara med i EU men spjärnade hela tiden emot och kastade hela tiden grus i maskineriet, och nu vill UK förhandla med enskilda medlemsstater, som själva inte vill förhandla. Helt sanslöst av UK och bra att EU står emot detta trams.
Citera
2020-12-11, 19:07
  #7965
Medlem
BAB7s avatar
Vi får hoppas på en hård brexit, så de får lida av sviterna i många. många år.
Förhoppningsvis repar de sig inte.
Storbritannien är ett vidrigt land, och har egentligen inte i EU att göra, de platsar inte här.
Mentalt hör de inte ens hemma i europa, jävligt märkligt land.. skönt att slippa dom nu.
Lustigt nog är Irland mer normalt.
Citera
2020-12-11, 19:32
  #7966
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Vi får hoppas på en hård brexit, så de får lida av sviterna i många. många år.
Förhoppningsvis repar de sig inte.
Storbritannien är ett vidrigt land, och har egentligen inte i EU att göra, de platsar inte här.
Mentalt hör de inte ens hemma i europa, jävligt märkligt land.. skönt att slippa dom nu.
Lustigt nog är Irland mer normalt.

Mindre utomeuropeisk invandring. Samma sak i Skottland egentligen. Vitt som snö, fast deras styrande politiker är fullständigt woke-ifierade.
Citera
2020-12-12, 08:06
  #7967
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Det är den grundläggande fördelen med EU. Det är därför du betalar pengar till dit. De fixar fram ett betydligt bättre handelsavtal än Sverige skulle klara själva. Britterna märker nu hur tungt det är att förhandla med någon som är 7-8 gånger större än man själv.

När du fortsätter att autistiskt gnälla om "200 miljarder" kan du stället fundera på hur mycket det kostar för britterna att bli rövknullade av hela världen. Det händer inte EU och EU:medlemsländer.
Det stämmer inte. Britterna sade att de hade accepterat ett avtal av Kanadas typ men EU vägrade.

Det är inte så att EU har kört över Storbritannien i dessa förhandlingar. EU ger helt enkelt inga "EU light" till majoriteten av europeiska länder. EU knyter frihandel till medlemskap, avgifter etc.

Det är inte heller meningen med EU att vara så stor att man kan "köra över" andra/mindre länder i avtal. Vad jag vet har man inte gjort det med Kanada, Sydkorea, Japan, Vietnam, Turkiet etc.. Kanada och Storbritannien planerar fortsätta med samma avtal som EU har med Kanada.

Det kostar heller inte 200 miljarder om året att ha ett frihandelsblock. Det är närmast gratis.

Det tråkiga med EU är även att det faktiskt även påverkar debattklimatet. Du skriver att andra debattörer 'gnäller autistiskt'. Det är den trollning mot person som EU-supportrar lägger in i många olika diskussioner. Det handlar om att sprida hat i diskussionen. Vi svenskar får inte enas utan måste splittras i konflikt. Det är så man försöker styra Sverige från Bryssel och högre upp. Ju mer konflikt inom vår grupp, ju svårare blir det för oss att enas och ta tillbaka inflytandet från Bryssel till vår riksdag.

Vad det kostar Sverige att vara med i EU får man uppskatta, redovisningen från EU är dålig. Vår regering har ansett att avgiften på 40 miljarder är för hög. Men i år har vi kanske betalt 400 miljarder!? Men statsministern tycker det är ok! Självklart borde det bättre att bara frihandla gratis med de övriga EU-länderna, anser jag. (Fri rörlighet kan diskuteras, men är även den gratis.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-12 kl. 08:14.
Citera
2020-12-12, 09:45
  #7968
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det stämmer inte. Britterna sade att de hade accepterat ett avtal av Kanadas typ men EU vägrade.

Varför skulle man ge britterna ett sånt avtal för? Ett sånt avtal riskerar arbetsrättsliga framgångar, miljöregler osv. Det är måhända ok i ett avtal med Kanada som ligger långt bort och inte handlar så mycket men med ett grannland blir det för mycket.

Det är också en rejäl lögn att britterna ville det. Det var delar av regeringen som ville det medan oppositionen var mot. Utöver det kommer faktumet att de britter som var för inte fattade att avtalet inte täcker tjänster, dvs det område där britterna och vi har större delen av vårt utbyte.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är inte så att EU har kört över Storbritannien i dessa förhandlingar. EU ger helt enkelt inga "EU light" till majoriteten av europeiska länder. EU knyter frihandel till medlemskap, avgifter etc.

Det är för att EU är frihandel.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är inte heller meningen med EU att vara så stor att man kan "köra över" andra/mindre länder i avtal. Vad jag vet har man inte gjort det med Kanada, Sydkorea, Japan, Vietnam, Turkiet etc.. Kanada och Storbritannien planerar fortsätta med samma avtal som EU har med Kanada.

Inte meningen kanske men det är en positiv bieffekt av att vara stor. Det här är samma sak som gör att USA kan göra i princip vad fan de vill.

Storleken räknas.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det kostar heller inte 200 miljarder om året att ha ett frihandelsblock. Det är närmast gratis.

Löjligt. Det kostade uppenbarligen britterna 200 miljarder om året att vara med i EU. EU är ett betydligt mer omfattande samarbete än ett fjantigt Kanada+ eller tullavtal med Turkiet. Du är uppenbart oförmögen att förstå detaljer.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det tråkiga med EU är även att det faktiskt även påverkar debattklimatet. Du skriver att andra debattörer 'gnäller autistiskt'. Det är den trollning mot person som EU-supportrar lägger in i många olika diskussioner. Det handlar om att sprida hat i diskussionen. Vi svenskar får inte enas utan måste splittras i konflikt. Det är så man försöker styra Sverige från Bryssel och högre upp. Ju mer konflikt inom vår grupp, ju svårare blir det för oss att enas och ta tillbaka inflytandet från Bryssel till vår riksdag.

Faktum är att det är det snällaste jag och andra kan säga till dig. Gnälla autistiskt är ett erkännande av att du är mentalsjuk och inte kan bättre. Alternativa tolkningar av ditt beteende(bla vägran att lyssna på fakta) är att du trollar eller är förståndshandippad. Om något av de två alternativen stämmer får du gärna uppdatera oss.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vad det kostar Sverige att vara med i EU får man uppskatta, redovisningen från EU är dålig. Vår regering har ansett att avgiften på 40 miljarder är för hög. Men i år har vi kanske betalt 400 miljarder!? Men statsministern tycker det är ok! Självklart borde det bättre att bara frihandla gratis med de övriga EU-länderna, anser jag. (Fri rörlighet kan diskuteras, men är även den gratis.)

Vart fick du 400 miljarder ifrån? Glömde du inte att ta med intäkten på 36,4 googoler?

Ta dina tabletter, lyssna på argument, sluta fantisera om att frihandel är gratis.

Du hittar inget bättre frihandelsblock än EU.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback