__________________
Senast redigerad av kommunism-massmord 2020-12-06 kl. 11:59.
Senast redigerad av kommunism-massmord 2020-12-06 kl. 11:59.
Flashback bygger pepparkakshus!
Inget mer om den dödliga gasen och skyddskläderna som du nyss trodde skulle bevisa något.
Alltid något.
Kanske var käppen, eller käpparna, en hjälp vid arbetet snarare än att man drog ut kropp för kropp med en käpp.
Att dra ut döda med käppar låter konstigt för oss, men kanske är hans ordval inte perfekt.
Han säger samtidigt att 'they get very tight' vilket kanske betyder att man separerade kropparna med käpparna, snarare än att man krokade i och drog ut dom.
Tydligt är det dock att man var många som flyttade kropparna vilket förklarar det stora antal som flyttades.
Ang logiken i att inte skjuta alla sonderkommandogubbar vet vi för lite för att tala om logiska saker.
Personligen tycker jag att det var ologist att attackera Ryssland, men jag tror ändå på att Barbarossa skedde. Detta trots att jag aldrig fått se en skriftlig order.
/VV
Här kan du lära dig om HYDROGEN CYANIDE.
https://www.cdc.gov/niosh/ershdb/eme..._29750038.html
Dessa skydd krävs när man jobbar med Hydrogen cyanide:
GENERAL INFORMATION: First Responders should use a NIOSH-certified Chemical, Biological, Radiological, Nuclear (CBRN) Self Contained Breathing Apparatus (SCBA) with a Level A protective suit when entering an area with an unknown contaminant or when entering an area where the concentration of the contaminant is unknown. Level A protection should be used until monitoring results confirm the contaminant and the concentration of the contaminant.
NOTE: Safe use of protective clothing and equipment requires specific skills developed through training and experience.
LEVEL A: (RED ZONE): Select when the greatest level of skin, respiratory, and eye protection is required. This is the maximum protection for workers in danger of exposure to unknown chemical hazards or levels above the IDLH or greater than the AEGL-2.
A NIOSH-certified CBRN full-face-piece SCBA operated in a pressure-demand mode or a pressure-demand supplied air hose respirator with an auxiliary escape bottle.
A Totally-Encapsulating Chemical Protective (TECP) suit that provides protection against CBRN agents.
Chemical-resistant gloves (outer).
Chemical-resistant gloves (inner).
Chemical-resistant boots with a steel toe and shank.
Coveralls, long underwear, and a hard hat worn under the TECP suit are optional items.
LEVEL B: (RED ZONE): Select when the highest level of respiratory protection is necessary but a lesser level of skin protection is required. This is the minimum protection for workers in danger of exposure to unknown chemical hazards or levels above the IDLH or greater than AEGL-2. It differs from Level A in that it incorporates a non-encapsulating, splash-protective, chemical-resistant splash suit that provides Level A protection against liquids but is not airtight.
A NIOSH-certified CBRN full-face-piece SCBA operated in a pressure-demand mode or a pressure-demand supplied air hose respirator with an auxiliary escape bottle.
A hooded chemical-resistant suit that provides protection against CBRN agents.
Chemical-resistant gloves (outer).
Chemical-resistant gloves (inner).
Chemical-resistant boots with a steel toe and shank.
Coveralls, long underwear, a hard hat worn under the chemical-resistant suit, and chemical-resistant disposable boot-covers worn over the chemical-resistant suit are optional items.
LEVEL C: (YELLOW ZONE): Select when the contaminant and concentration of the contaminant are known and the respiratory protection criteria factors for using Air Purifying Respirators (APR) or Powered Air Purifying Respirators (PAPR) are met. This level is appropriate when decontaminating patient/victims.
A NIOSH-certified CBRN tight-fitting APR with a canister-type gas mask or CBRN PAPR for air levels greater than AEGL-2.
A NIOSH-certified CBRN PAPR with a loose-fitting face-piece, hood, or helmet and a filter or a combination organic vapor, acid gas, and particulate cartridge/filter combination or a continuous flow respirator for air levels greater than AEGL-1.
A hooded chemical-resistant suit that provides protection against CBRN agents.
Chemical-resistant gloves (outer).
Chemical-resistant gloves (inner).
Chemical-resistant boots with a steel toe and shank.
Escape mask, face shield, coveralls, long underwear, a hard hat worn under the chemical-resistant suit, and chemical-resistant disposable boot-covers worn over the chemical-resistant suit are optional items.
LEVEL D: (GREEN ZONE): Select when the contaminant and concentration of the contaminant are known and the concentration is below the appropriate occupational exposure limit or less than AEGL-1 for the stated duration times.
Limited to coveralls or other work clothes, boots, and gloves.
Denna man i Sonderkommando nedan hade INGENTING av det som nämns ovan, inte ens Level D och han blev otroliga 97år.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Exposure to hydrogen cyanide (AC) can be rapidly fatal. It has whole-body (systemic) effects, particularly affecting those organ systems most sensitive to low oxygen levels: the central nervous system (brain), the cardiovascular system (heart and blood vessels), and the pulmonary system (lungs).
Förklaringen är enkel, de överlevde Auschwitz för de jobbade inte med att gasa människor till döds där. De hade helt andra arbetsuppgifter. SS skulle inte låta några nyckelvittnen överleva och kunna vittna.
Om kropparna låg väldigt tätt skulle fickor av gas ha bildats där, gas som skulle läckt ut när kropparna flyttades och bars ut. Denna gas skulle Sondekommando fångarna exponerats för, de bar inga Personal Protective Equipment som det står om i artikeln jag länkat nedan.
"Hazardous concentrations may develop quickly in enclosed or poorly-ventilated areas."
https://www.cdc.gov/niosh/ershdb/eme..._29750038.html
Trots avsaknad av Personal Protective Equipment som krävs för skydda sig mot Hydrogen cyanide så blev Sonderkommando överlevaren i länken nedan 97år.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Jag har via mina inlägg tydligt bevisat att förintelsen kan inte ha gått till som det påstås. Det krävdes enkelt sökande för att hitta fakta.
"Om kropparna låg väldigt tätt skulle fickor av gas ha bildats där, gas som skulle läckt ut när kropparna flyttades och bars ut."
Kanske det, men har du täckning för att dessa 'fickor' uppstår? De kan iallafall knappast vara så stora att gaskoncentrationen i den utvädrade lokalen plötsligt steg till livsfarlig nivå. Rimligen pågick utvädringen hela tiden under arbetet med kropparna.
Nej, du har bevisat att du inte begriper att cyanidgas i vissa former former är livsfarligt, men att den i andra utspädda former inte är det.
Andra har visat dig att gasen finns på fler ställen i samhället idag och att den dyker upp i ofarliga nivåer både här och där. Bevisligen är dina slutsatser helt uppåt väggarna när du påstår att man måste ha skyddsutrustning för gasen i alla dess former för att uppnå en viss ålder.
/VV
Enligt Wikipedia var det tydligen jättefarligt gå in i gaskammrarna efter gasning för de påstår Sonderkommando bar gasmask:
Sonderkommandos (special work crews forced to work at the gas chambers) wearing gas masks then dragged the bodies from the chamber. The victims' glasses, artificial limbs, jewelry, and hair were removed, and any dental work was extracted so the gold could be melted down.
Enligt dig var det dock helt ofarligt gå in gaskammrarna efteråt för Sonderkommando. Hur ska du ha det, är Hydrogen cyanide farligt eller inte för Sonderkommando?
Min bestämda åsikt är att man blir inte 97år gammal om man exponerats för dödlig Hydrogen cyanide gas som Gabbia. Han skulle behövt full skyddsdräkt och gasmask för att ta i dessa tätt packade ihjälgasade kroppar täckta med avföring, urin, blod, spyor och gasrester. Oavsett hur många fläktar där fanns.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Vad gäller dödsgasningen av människor så verkar detta ha gått väldigt snabbt. Sonderkommando sprang direkt in i gaskammrarna och drog ut de döda med en käpp (läs i länk nedan). Något tal om starka fläktar som sög ut gasen nämns inte, ingenting heller om skyddsdräkter.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
I artikeln nämns att en gaskammare innehöll 3000 offer och dessa drogs ut med en käpp. En gaskammare hade bara en dörr så dra ut 3000 döda täckta med urin, spyor och avföring måste ha tagit tid. Flera dagar.
Sen skulle dessa kremeras, kremera en människa tar flera timmar, en modern ugn idag gör det på cirka 3 timmar, Auschwitz ugnar har då tagit 4 timmar. Kremera offren skulle tagit 12 000 timmar.
https://beyond.life/help-centre/arra...remation-take/
Gasa och kremera sina offer är en metod som nazisterna inte skulle valt om de velat vara effektiva. De skulle skjutit sina offer och slängt dem i massgravar som bolsjevikerna gjorde med sina offer.
Att du är okunnig i ämnet och är väldigt selektiv när du väljer ”fakta” säger mer om din agenda och att du inte är intresserad av seriösa fakta.
Det är uppenbart att du inte har läst på vilka bevis etc som den etablerade vetenskapen grundar förintelsen på, det är liksom inte bara några vittnesmål.
Vad gäller ventilationen så finns det en mängd vittnesmål om detta, samt bevarade originalritningar på systemen, liksom kommunikation med leverantörer, beställningar, montering, inventarielistor etc etc. Nästa steg för dig är att påstår att allt detta är fejk...
KÄLLA: https://fcit.usf.edu/holocaust/resou...t/DocTest1.htm
Info om Topf & Söhne som byggde krematorierna och utrustade dessa och gaskamrarna etc
https://www.topfundsoehne.de/ts/en/e...rs/128724.html
Sen kan man ju undra varför förnekarna alltid har så svårt att föra en seriös diskussion, utan det blir mest likt ungars trollande.
Komplicerat med dra ut med käppar? Nu vet jag inte hur han tänker, men varför skulle han ljuga om det? Läser man resten så beskriver han också vad som händer och vad som finns andra som berättar.
De hade en dörr och en utgång(samma väg som de kom in på ) De var mellan 100 - 150 st som jobbade samtidigt i skift. Det tog ca ett dygn för dem att tömma en av Krematorium och bränna dem.
Som han beskriver så var det KREM II o III som han jobbade på. De hade brännings kapacitet på ca 1400 lik/dygn.
Så du säger han är lögnare för du vet för lite om detta.
Citat:
Hur får man ut 3000 döda människor ur en gaskammare med en käpp? Då offren skall ha varit nakna så vad fäste käppen i på offren? Offren borde varit täcka av spyor, blod, urin och avföring vilket gör kropparna extremt hala. Det är inte möjligt.
Prova lägg dig naken på golvet och spela död insmord med olja och låt en kompis dra dig med en promenadkäpp. Se hur det går.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
Stulberg: Were you ever in the gas chamber? Did you see the gas chamber?
Venezia: Of course I was every day over there.
Stulberg: Can you describe to us what it looked like?
Venezia: It’s nothing to describe It was an empty room. You could imagine for three thousand people to go in there. I can tell you that. As soon as the transport train was coming, like I told you, my mother was in lines with the kids and the pregnant women, and so on.
Gabbai: They’d give us some canes. You reverse the cane and drag ‘em out. Because when the gas, they’d get very tight and it takes a lot of force to be able to drag the bodies from the gas chambers to put it in the elevator going to the second floor. But there were enough people there to do it.
Varför lät nazisterna 2 nyckelvittne leva som Gabbai och Venezia? Helt ologiskt, de borde varit de första som sköts när Röda armén närmade sig Auschwitz.
Gabbai och Venezia ljuger om vad de gjort i Auschwitz. Jag låter läsarna bedömma själva.
Prova lägg dig naken på golvet och spela död insmord med olja och låt en kompis dra dig med en promenadkäpp. Se hur det går.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
Stulberg: Were you ever in the gas chamber? Did you see the gas chamber?
Venezia: Of course I was every day over there.
Stulberg: Can you describe to us what it looked like?
Venezia: It’s nothing to describe It was an empty room. You could imagine for three thousand people to go in there. I can tell you that. As soon as the transport train was coming, like I told you, my mother was in lines with the kids and the pregnant women, and so on.
Gabbai: They’d give us some canes. You reverse the cane and drag ‘em out. Because when the gas, they’d get very tight and it takes a lot of force to be able to drag the bodies from the gas chambers to put it in the elevator going to the second floor. But there were enough people there to do it.
Varför lät nazisterna 2 nyckelvittne leva som Gabbai och Venezia? Helt ologiskt, de borde varit de första som sköts när Röda armén närmade sig Auschwitz.
Gabbai och Venezia ljuger om vad de gjort i Auschwitz. Jag låter läsarna bedömma själva.
Inget mer om den dödliga gasen och skyddskläderna som du nyss trodde skulle bevisa något.
Alltid något.
Kanske var käppen, eller käpparna, en hjälp vid arbetet snarare än att man drog ut kropp för kropp med en käpp.
Att dra ut döda med käppar låter konstigt för oss, men kanske är hans ordval inte perfekt.
Han säger samtidigt att 'they get very tight' vilket kanske betyder att man separerade kropparna med käpparna, snarare än att man krokade i och drog ut dom.
Tydligt är det dock att man var många som flyttade kropparna vilket förklarar det stora antal som flyttades.
Ang logiken i att inte skjuta alla sonderkommandogubbar vet vi för lite för att tala om logiska saker.
Personligen tycker jag att det var ologist att attackera Ryssland, men jag tror ändå på att Barbarossa skedde. Detta trots att jag aldrig fått se en skriftlig order.
/VV
Citat:
Jag skriver om 'utspädd' gas.
Gasen är i det närmaste ofarlig så fort man vädrar.
Att gasen är livsfarlig vid höga koncentrationer (300ppm) är vi helt överens om.
Precis som med kolmonoxid. Om du ställer dig i ett litet stängt garage och startar en bilmotor därinne, kommer det att bli farligt efter en stund.
Gasen är rent dödlig.
Så fort du öppnar garageporten så vädras gasen ut. Det går väldigt fort faktiskt.
Det verkar som din intellektuella spänst är för låg för att begripa detta.
/VV
Gasen är i det närmaste ofarlig så fort man vädrar.
Att gasen är livsfarlig vid höga koncentrationer (300ppm) är vi helt överens om.
Precis som med kolmonoxid. Om du ställer dig i ett litet stängt garage och startar en bilmotor därinne, kommer det att bli farligt efter en stund.
Gasen är rent dödlig.
Så fort du öppnar garageporten så vädras gasen ut. Det går väldigt fort faktiskt.
Det verkar som din intellektuella spänst är för låg för att begripa detta.
/VV
Här kan du lära dig om HYDROGEN CYANIDE.
https://www.cdc.gov/niosh/ershdb/eme..._29750038.html
Dessa skydd krävs när man jobbar med Hydrogen cyanide:
GENERAL INFORMATION: First Responders should use a NIOSH-certified Chemical, Biological, Radiological, Nuclear (CBRN) Self Contained Breathing Apparatus (SCBA) with a Level A protective suit when entering an area with an unknown contaminant or when entering an area where the concentration of the contaminant is unknown. Level A protection should be used until monitoring results confirm the contaminant and the concentration of the contaminant.
NOTE: Safe use of protective clothing and equipment requires specific skills developed through training and experience.
LEVEL A: (RED ZONE): Select when the greatest level of skin, respiratory, and eye protection is required. This is the maximum protection for workers in danger of exposure to unknown chemical hazards or levels above the IDLH or greater than the AEGL-2.
A NIOSH-certified CBRN full-face-piece SCBA operated in a pressure-demand mode or a pressure-demand supplied air hose respirator with an auxiliary escape bottle.
A Totally-Encapsulating Chemical Protective (TECP) suit that provides protection against CBRN agents.
Chemical-resistant gloves (outer).
Chemical-resistant gloves (inner).
Chemical-resistant boots with a steel toe and shank.
Coveralls, long underwear, and a hard hat worn under the TECP suit are optional items.
LEVEL B: (RED ZONE): Select when the highest level of respiratory protection is necessary but a lesser level of skin protection is required. This is the minimum protection for workers in danger of exposure to unknown chemical hazards or levels above the IDLH or greater than AEGL-2. It differs from Level A in that it incorporates a non-encapsulating, splash-protective, chemical-resistant splash suit that provides Level A protection against liquids but is not airtight.
A NIOSH-certified CBRN full-face-piece SCBA operated in a pressure-demand mode or a pressure-demand supplied air hose respirator with an auxiliary escape bottle.
A hooded chemical-resistant suit that provides protection against CBRN agents.
Chemical-resistant gloves (outer).
Chemical-resistant gloves (inner).
Chemical-resistant boots with a steel toe and shank.
Coveralls, long underwear, a hard hat worn under the chemical-resistant suit, and chemical-resistant disposable boot-covers worn over the chemical-resistant suit are optional items.
LEVEL C: (YELLOW ZONE): Select when the contaminant and concentration of the contaminant are known and the respiratory protection criteria factors for using Air Purifying Respirators (APR) or Powered Air Purifying Respirators (PAPR) are met. This level is appropriate when decontaminating patient/victims.
A NIOSH-certified CBRN tight-fitting APR with a canister-type gas mask or CBRN PAPR for air levels greater than AEGL-2.
A NIOSH-certified CBRN PAPR with a loose-fitting face-piece, hood, or helmet and a filter or a combination organic vapor, acid gas, and particulate cartridge/filter combination or a continuous flow respirator for air levels greater than AEGL-1.
A hooded chemical-resistant suit that provides protection against CBRN agents.
Chemical-resistant gloves (outer).
Chemical-resistant gloves (inner).
Chemical-resistant boots with a steel toe and shank.
Escape mask, face shield, coveralls, long underwear, a hard hat worn under the chemical-resistant suit, and chemical-resistant disposable boot-covers worn over the chemical-resistant suit are optional items.
LEVEL D: (GREEN ZONE): Select when the contaminant and concentration of the contaminant are known and the concentration is below the appropriate occupational exposure limit or less than AEGL-1 for the stated duration times.
Limited to coveralls or other work clothes, boots, and gloves.
Denna man i Sonderkommando nedan hade INGENTING av det som nämns ovan, inte ens Level D och han blev otroliga 97år.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Exposure to hydrogen cyanide (AC) can be rapidly fatal. It has whole-body (systemic) effects, particularly affecting those organ systems most sensitive to low oxygen levels: the central nervous system (brain), the cardiovascular system (heart and blood vessels), and the pulmonary system (lungs).
Citat:
Inget mer om den dödliga gasen och skyddskläderna som du nyss trodde skulle bevisa något.
Alltid något.
Kanske var käppen, eller käpparna, en hjälp vid arbetet snarare än att man drog ut kropp för kropp med en käpp.
Att dra ut döda med käppar låter konstigt för oss, men kanske är hans ordval inte perfekt.
Han säger samtidigt att 'they get very tight' vilket kanske betyder att man separerade kropparna med käpparna, snarare än att man krokade i och drog ut dom.
Tydligt är det dock att man var många som flyttade kropparna vilket förklarar det stora antal som flyttades.
Ang logiken i att inte skjuta alla sonderkommandogubbar vet vi för lite för att tala om logiska saker.
Personligen tycker jag att det var ologist att attackera Ryssland, men jag tror ändå på att Barbarossa skedde. Detta trots att jag aldrig fått se en skriftlig order.
/VV
Alltid något.
Kanske var käppen, eller käpparna, en hjälp vid arbetet snarare än att man drog ut kropp för kropp med en käpp.
Att dra ut döda med käppar låter konstigt för oss, men kanske är hans ordval inte perfekt.
Han säger samtidigt att 'they get very tight' vilket kanske betyder att man separerade kropparna med käpparna, snarare än att man krokade i och drog ut dom.
Tydligt är det dock att man var många som flyttade kropparna vilket förklarar det stora antal som flyttades.
Ang logiken i att inte skjuta alla sonderkommandogubbar vet vi för lite för att tala om logiska saker.
Personligen tycker jag att det var ologist att attackera Ryssland, men jag tror ändå på att Barbarossa skedde. Detta trots att jag aldrig fått se en skriftlig order.
/VV
Förklaringen är enkel, de överlevde Auschwitz för de jobbade inte med att gasa människor till döds där. De hade helt andra arbetsuppgifter. SS skulle inte låta några nyckelvittnen överleva och kunna vittna.
Citat:
Inget mer om den dödliga gasen och skyddskläderna som du nyss trodde skulle bevisa något.
Alltid något.
Kanske var käppen, eller käpparna, en hjälp vid arbetet snarare än att man drog ut kropp för kropp med en käpp.
Att dra ut döda med käppar låter konstigt för oss, men kanske är hans ordval inte perfekt.
Han säger samtidigt att 'they get very tight' vilket kanske betyder att man separerade kropparna med käpparna, snarare än att man krokade i och drog ut dom.
Tydligt är det dock att man var många som flyttade kropparna vilket förklarar det stora antal som flyttades.
Ang logiken i att inte skjuta alla sonderkommandogubbar vet vi för lite för att tala om logiska saker.
Personligen tycker jag att det var ologist att attackera Ryssland, men jag tror ändå på att Barbarossa skedde. Detta trots att jag aldrig fått se en skriftlig order.
/VV
Alltid något.
Kanske var käppen, eller käpparna, en hjälp vid arbetet snarare än att man drog ut kropp för kropp med en käpp.
Att dra ut döda med käppar låter konstigt för oss, men kanske är hans ordval inte perfekt.
Han säger samtidigt att 'they get very tight' vilket kanske betyder att man separerade kropparna med käpparna, snarare än att man krokade i och drog ut dom.
Tydligt är det dock att man var många som flyttade kropparna vilket förklarar det stora antal som flyttades.
Ang logiken i att inte skjuta alla sonderkommandogubbar vet vi för lite för att tala om logiska saker.
Personligen tycker jag att det var ologist att attackera Ryssland, men jag tror ändå på att Barbarossa skedde. Detta trots att jag aldrig fått se en skriftlig order.
/VV
Om kropparna låg väldigt tätt skulle fickor av gas ha bildats där, gas som skulle läckt ut när kropparna flyttades och bars ut. Denna gas skulle Sondekommando fångarna exponerats för, de bar inga Personal Protective Equipment som det står om i artikeln jag länkat nedan.
"Hazardous concentrations may develop quickly in enclosed or poorly-ventilated areas."
https://www.cdc.gov/niosh/ershdb/eme..._29750038.html
Trots avsaknad av Personal Protective Equipment som krävs för skydda sig mot Hydrogen cyanide så blev Sonderkommando överlevaren i länken nedan 97år.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Jag har via mina inlägg tydligt bevisat att förintelsen kan inte ha gått till som det påstås. Det krävdes enkelt sökande för att hitta fakta.
Citat:
Om kropparna låg väldigt tätt skulle fickor av gas ha bildats där, gas som skulle läckt ut när kropparna flyttades och bars ut. Denna gas skulle Sondekommando fångarna exponerats för, de bar inga Personal Protective Equipment som det står om i artikeln jag länkat nedan.
"Hazardous concentrations may develop quickly in enclosed or poorly-ventilated areas."
https://www.cdc.gov/niosh/ershdb/eme..._29750038.html
Trots avsaknad av Personal Protective Equipment som krävs för skydda sig mot Hydrogen cyanide så blev Sonderkommando överlevaren i länken nedan 97år.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Jag har via mina inlägg tydligt bevisat att förintelsen kan inte ha gått till som det påstås. Det krävdes enkelt sökande för att hitta fakta.
"Hazardous concentrations may develop quickly in enclosed or poorly-ventilated areas."
https://www.cdc.gov/niosh/ershdb/eme..._29750038.html
Trots avsaknad av Personal Protective Equipment som krävs för skydda sig mot Hydrogen cyanide så blev Sonderkommando överlevaren i länken nedan 97år.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Jag har via mina inlägg tydligt bevisat att förintelsen kan inte ha gått till som det påstås. Det krävdes enkelt sökande för att hitta fakta.
"Om kropparna låg väldigt tätt skulle fickor av gas ha bildats där, gas som skulle läckt ut när kropparna flyttades och bars ut."
Kanske det, men har du täckning för att dessa 'fickor' uppstår? De kan iallafall knappast vara så stora att gaskoncentrationen i den utvädrade lokalen plötsligt steg till livsfarlig nivå. Rimligen pågick utvädringen hela tiden under arbetet med kropparna.
Nej, du har bevisat att du inte begriper att cyanidgas i vissa former former är livsfarligt, men att den i andra utspädda former inte är det.
Andra har visat dig att gasen finns på fler ställen i samhället idag och att den dyker upp i ofarliga nivåer både här och där. Bevisligen är dina slutsatser helt uppåt väggarna när du påstår att man måste ha skyddsutrustning för gasen i alla dess former för att uppnå en viss ålder.
/VV
Hur klarade man då av att jobba med avlusningsgaskamrarna, tömma dessa efter fullgjord hasning? I dessa gaskammare krävdes mycket högre koncentration av HCN för att ge önskat resultat, än om man skulle gasa ihjäl människor. Och avlusningsgasning i dessa gaskammare skedde frekvent i de flesta läger. Hur klarades den hanteringen utan full skyddsutrustning som vissa skränar om...?
Det är fullständiga fantasier, motsägelsefulla och helt ologiska uppgifter från människor med en agenda. Nu börjar "vittnena" dö av ett efter ett av hög ålder, så då blir det extra viktigt för Israels nyttiga idioter att skräna och bygga förintelsemuseum. Man vill ju behålla miljardhöga krigsskadestånd från Tyskland och miljardbidrag från USA, annars kan man inte fortsätta den äkta nationalsocialismen och folkmordet: Staten Israels ockupation av Palestina.
Det räcker att se någon dålig dokumentär på SVT Play om fantasierna, alltid är det en professor med judiskt namn och/eller utseende som får lägga ut texten. Alltid är det ngn jude som var barn när hela familjen dog i Auschwitz som vittnar om hur det gick till när hon skiljdes från mamma och syskon, men som ändå i detalj kan vittna om hur gasningen gick till trots att hon inte var närvarande.
Det är fyra masugnar som aldrig skulle hinna kremera dessa påhittade mängder judelik, med en skorsten murad av ryssarna 1945 som inte ens är ansluten. Det är "gaskamrar" med dörrhandtag på insidan och otäta väggar, så att alla tyskar och schäferhundar runtomkring skulle dött. Det är tennisbanor och pooler, "men de fick bara vissa fångar använda". Det är duschar, men det var inga duschar, men det var ändå duschar fast med gas. Men det var inte gas, förrän 1944. Det var 3,5-4 miljoner i Auschwitz när jag gick i skolan på 80-talet, sen var det 2-3 miljoner, nu är det nere på 1-1,1 miljoner i propaganda-dokumentärerna men ändå 6 miljoner totalt. Det är runk-maskiner som man avrättade manliga fångar med. Det var lampskärmar av människohud med tatueringar, askfat av händer. Det är foto tagna efter befrielsen som är uppenbara falsarier. Mm, mm, mm... Saker som bara en sjuk judehjärna skulle kunna hitta på.
Ingen hade varit lyckligare än jag om Hitler och Tyskarna hade tagit död på 6 miljoner judar (kanske Palestinierna?) men tyvärr, det har inte hänt. Det dog några hundratusen av svält och sjukdomar och de kremerades. Det fanns lika många judar i världen precis efter kriget som precis innan kriget (ca 15'000'000) och inte ens råttor och kackerlackor kan vara så bra på att reproducera sig så att de kan gasa 6 miljoner och ändå vara några hundratusen fler efter 5-6 år.
Men de här berättelserna krävs för att kunna spela världens största gråtande positiv, och positivhalaren har krokig näsa...
Och kom ihåg, koncentrationslägret var en Brittisk uppfinning under Boerkrigen, och "gasbussen" var en Sovjetisk uppfinning av juden Felix Dzerzhinsky.
Det räcker att se någon dålig dokumentär på SVT Play om fantasierna, alltid är det en professor med judiskt namn och/eller utseende som får lägga ut texten. Alltid är det ngn jude som var barn när hela familjen dog i Auschwitz som vittnar om hur det gick till när hon skiljdes från mamma och syskon, men som ändå i detalj kan vittna om hur gasningen gick till trots att hon inte var närvarande.
Det är fyra masugnar som aldrig skulle hinna kremera dessa påhittade mängder judelik, med en skorsten murad av ryssarna 1945 som inte ens är ansluten. Det är "gaskamrar" med dörrhandtag på insidan och otäta väggar, så att alla tyskar och schäferhundar runtomkring skulle dött. Det är tennisbanor och pooler, "men de fick bara vissa fångar använda". Det är duschar, men det var inga duschar, men det var ändå duschar fast med gas. Men det var inte gas, förrän 1944. Det var 3,5-4 miljoner i Auschwitz när jag gick i skolan på 80-talet, sen var det 2-3 miljoner, nu är det nere på 1-1,1 miljoner i propaganda-dokumentärerna men ändå 6 miljoner totalt. Det är runk-maskiner som man avrättade manliga fångar med. Det var lampskärmar av människohud med tatueringar, askfat av händer. Det är foto tagna efter befrielsen som är uppenbara falsarier. Mm, mm, mm... Saker som bara en sjuk judehjärna skulle kunna hitta på.
Ingen hade varit lyckligare än jag om Hitler och Tyskarna hade tagit död på 6 miljoner judar (kanske Palestinierna?) men tyvärr, det har inte hänt. Det dog några hundratusen av svält och sjukdomar och de kremerades. Det fanns lika många judar i världen precis efter kriget som precis innan kriget (ca 15'000'000) och inte ens råttor och kackerlackor kan vara så bra på att reproducera sig så att de kan gasa 6 miljoner och ändå vara några hundratusen fler efter 5-6 år.
Men de här berättelserna krävs för att kunna spela världens största gråtande positiv, och positivhalaren har krokig näsa...
Och kom ihåg, koncentrationslägret var en Brittisk uppfinning under Boerkrigen, och "gasbussen" var en Sovjetisk uppfinning av juden Felix Dzerzhinsky.
__________________
Senast redigerad av Wotan 2020-12-06 kl. 14:36.
Senast redigerad av Wotan 2020-12-06 kl. 14:36.
Citat:
"Om kropparna låg väldigt tätt skulle fickor av gas ha bildats där, gas som skulle läckt ut när kropparna flyttades och bars ut."
Kanske det, men har du täckning för att dessa 'fickor' uppstår? De kan iallafall knappast vara så stora att gaskoncentrationen i den utvädrade lokalen plötsligt steg till livsfarlig nivå. Rimligen pågick utvädringen hela tiden under arbetet med kropparna.
Nej, du har bevisat att du inte begriper att cyanidgas i vissa former former är livsfarligt, men att den i andra utspädda former inte är det.
Andra har visat dig att gasen finns på fler ställen i samhället idag och att den dyker upp i ofarliga nivåer både här och där. Bevisligen är dina slutsatser helt uppåt väggarna när du påstår att man måste ha skyddsutrustning för gasen i alla dess former för att uppnå en viss ålder.
/VV
Kanske det, men har du täckning för att dessa 'fickor' uppstår? De kan iallafall knappast vara så stora att gaskoncentrationen i den utvädrade lokalen plötsligt steg till livsfarlig nivå. Rimligen pågick utvädringen hela tiden under arbetet med kropparna.
Nej, du har bevisat att du inte begriper att cyanidgas i vissa former former är livsfarligt, men att den i andra utspädda former inte är det.
Andra har visat dig att gasen finns på fler ställen i samhället idag och att den dyker upp i ofarliga nivåer både här och där. Bevisligen är dina slutsatser helt uppåt väggarna när du påstår att man måste ha skyddsutrustning för gasen i alla dess former för att uppnå en viss ålder.
/VV
Enligt Wikipedia var det tydligen jättefarligt gå in i gaskammrarna efter gasning för de påstår Sonderkommando bar gasmask:
Sonderkommandos (special work crews forced to work at the gas chambers) wearing gas masks then dragged the bodies from the chamber. The victims' glasses, artificial limbs, jewelry, and hair were removed, and any dental work was extracted so the gold could be melted down.
Enligt dig var det dock helt ofarligt gå in gaskammrarna efteråt för Sonderkommando. Hur ska du ha det, är Hydrogen cyanide farligt eller inte för Sonderkommando?
Min bestämda åsikt är att man blir inte 97år gammal om man exponerats för dödlig Hydrogen cyanide gas som Gabbia. Han skulle behövt full skyddsdräkt och gasmask för att ta i dessa tätt packade ihjälgasade kroppar täckta med avföring, urin, blod, spyor och gasrester. Oavsett hur många fläktar där fanns.
https://sfi.usc.edu/news/2020/03/271...rvivor-dies-97
Citat:
Hur klarade man då av att jobba med avlusningsgaskamrarna, tömma dessa efter fullgjord hasning? I dessa gaskammare krävdes mycket högre koncentration av HCN för att ge önskat resultat, än om man skulle gasa ihjäl människor. Och avlusningsgasning i dessa gaskammare skedde frekvent i de flesta läger. Hur klarades den hanteringen utan full skyddsutrustning som vissa skränar om...?
Vad gäller dödsgasningen av människor så verkar detta ha gått väldigt snabbt. Sonderkommando sprang direkt in i gaskammrarna och drog ut de döda med en käpp (läs i länk nedan). Något tal om starka fläktar som sög ut gasen nämns inte, ingenting heller om skyddsdräkter.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
I artikeln nämns att en gaskammare innehöll 3000 offer och dessa drogs ut med en käpp. En gaskammare hade bara en dörr så dra ut 3000 döda täckta med urin, spyor och avföring måste ha tagit tid. Flera dagar.
Sen skulle dessa kremeras, kremera en människa tar flera timmar, en modern ugn idag gör det på cirka 3 timmar, Auschwitz ugnar har då tagit 4 timmar. Kremera offren skulle tagit 12 000 timmar.
https://beyond.life/help-centre/arra...remation-take/
Gasa och kremera sina offer är en metod som nazisterna inte skulle valt om de velat vara effektiva. De skulle skjutit sina offer och slängt dem i massgravar som bolsjevikerna gjorde med sina offer.
Citat:
Vad gäller dödsgasningen av människor så verkar detta ha gått väldigt snabbt. Sonderkommando sprang direkt in i gaskammrarna och drog ut de döda med en käpp (läs i länk nedan). Något tal om starka fläktar som sög ut gasen nämns inte, ingenting heller om skyddsdräkter.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
I artikeln nämns att en gaskammare innehöll 3000 offer och dessa drogs ut med en käpp. En gaskammare hade bara en dörr så dra ut 3000 döda täckta med urin, spyor och avföring måste ha tagit tid. Flera dagar.
Sen skulle dessa kremeras, kremera en människa tar flera timmar, en modern ugn idag gör det på cirka 3 timmar, Auschwitz ugnar har då tagit 4 timmar. Kremera offren skulle tagit 12 000 timmar.
https://beyond.life/help-centre/arra...remation-take/
Gasa och kremera sina offer är en metod som nazisterna inte skulle valt om de velat vara effektiva. De skulle skjutit sina offer och slängt dem i massgravar som bolsjevikerna gjorde med sina offer.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
I artikeln nämns att en gaskammare innehöll 3000 offer och dessa drogs ut med en käpp. En gaskammare hade bara en dörr så dra ut 3000 döda täckta med urin, spyor och avföring måste ha tagit tid. Flera dagar.
Sen skulle dessa kremeras, kremera en människa tar flera timmar, en modern ugn idag gör det på cirka 3 timmar, Auschwitz ugnar har då tagit 4 timmar. Kremera offren skulle tagit 12 000 timmar.
https://beyond.life/help-centre/arra...remation-take/
Gasa och kremera sina offer är en metod som nazisterna inte skulle valt om de velat vara effektiva. De skulle skjutit sina offer och slängt dem i massgravar som bolsjevikerna gjorde med sina offer.
Att du är okunnig i ämnet och är väldigt selektiv när du väljer ”fakta” säger mer om din agenda och att du inte är intresserad av seriösa fakta.
Det är uppenbart att du inte har läst på vilka bevis etc som den etablerade vetenskapen grundar förintelsen på, det är liksom inte bara några vittnesmål.
Vad gäller ventilationen så finns det en mängd vittnesmål om detta, samt bevarade originalritningar på systemen, liksom kommunikation med leverantörer, beställningar, montering, inventarielistor etc etc. Nästa steg för dig är att påstår att allt detta är fejk...
Citat:
Testimony of SS-Unterscharf�hrer Herman Lambert about Sobibor.
Quoted in "BELZEC, SOBIBOR, TREBLINKA - the Operation Reinhard Death Camps", Indiana University Press - Yitzhak Arad, 1987, p. 123:
As I mentioned at the beginning, I was in the extermination camp of the Jews for about two to three weeks. It was sometime in autumn 1942, but I don't remember exactly when. At that time I was assigned by Wirth to enlarge the gassing structure according to the model of Treblinka. I went to Sobibor together with Lorenz Hackenholt, who was at that time in Treblinka...
We reported to the camp commander, Reichsleitner. He gave us exact directive for the construction of the gassing installations. The camp was already in operation, and there was a gassing installation. Probably the old installation was not big enough, and reconstruction was necessary.
Kurt Prufer, senior engineer of Topf and Sohne, testifying in Erfurt, Germany, March 5, 1946.
Quoted from the interrogation transcripts by Prof. Gerald Fleming from the University of Surrey, in an NYT article, July 18 1993:
Q. Who apart from you participated in the construction of the furnaces?
A. From 1941-2, I constructed the furnaces. The technical drawings were done by Mr. Keller. The ventilation systems of the "Kremas" [crematoriums] were constructed by senior engineer Karl Schultze.
Q. How often and with what aim did you visit Auschwitz?
A. Five times. The first time at the beginning of 1943, to receive orders of the SS Command where the Kremas were to be built. The second time in spring 1943 to inspect the building site. The third time was in autumn 1943 to inspect a fault in the construction of a Krema chimney. The forth time at the beginning of 1944, to inspect the repaired chimney. the fifth time in September-October 1944, when I visited Auschwitz with the intended relocation [from Auschwitz] of the crematoriums, since the front was getting nearer. The crematoriums were not relocated, because there were not enough workers.
Q. Were you the sole Topf engineer in Auschwitz in spring 1943?
A. No, [senior engineer Karl] Schultze was with me in Auschwitz at the time. I saw personally about 60 corpses of women and men of different ages, which were being prepared for incineration. That was at 10 in the morning. I witnessed the incineration of six corpses and came to the conclusion that the furnaces were working well.
Q. Did you see a gas chamber next to the crematoriums?
A. Yes, I did see one next to the crematorium. Between the gas chamber and the crematorium there was a connecting structure.
Q. Did you know that in the gas chamber and in the crematoriums there took place the liquidation of innocent human beings?
A. I have known since spring 1943 that innocent human beings were being liquidated in Auschwitz gas chambers and that their corpses were subsequently incinerated in the crematoriums.
Q. Who is the designer of the ventilation systems for the gas chambers?
A. Schultze was the designer of the ventilation systems in the gas chambers; and he installed them.
Q. Why was the brick lining of the muffles so quickly damaged?
A. The bricks were damaged after six months because the strain on the furnaces was colossal.
Engineer Fritz Sander testifying on March 7 1946.
Quoted from the interrogation transcripts by Prof. Gerald Fleming from the University of Surrey, in an NYT article, July 18 1993:
I decided to design and build a crematorium with a higher capacity. I completed this project of a new crematorium in November 1942--a crematorium for mass incineration, and I submitted this project to a State Patent Commission in Berlin.
This "Krema" was to be built on the conveyor belt principle. That is to say, the corpses must be brought to the incineration furnaces without interruption. When the corpses are pushed into the furnaces, they fall onto a grate, and then slide into the furnace and are incinerated. The corpses serve at the same time as fuel for heating of the furnaces. This patent could not yet be approved by the Main Patent Office in Berlin, because of its classification (as a state secret).
Q. Although you knew about the mass liquidation of innocent human beings in crematoriums, you devoted yourself to designing and creating higher capacity incineration furnaces for crematoriums - and on your own initiative.
A. I was a German engineer and key member of the Topf works and I saw it as my duty to apply my specialist knowledge in this way to help Germany win the war, just as an aircraft construction engineer builds airplanes in wartime, which are also connected with the destruction of human beings.
Testimony of Engineer Karl Schultze.
Quoted from the interrogation transcripts by Prof. Gerald Fleming from the University of Surrey, in an NYT article, July 18 1993:
Q. What was your personal part in these "Krema" building operation and what was Prufer's part?
A. Prufer was an expert. he designed and constructed these crematoriums and led the building operations in the concentration camps. I was responsible for the ventilation systems and for its air injection into the muffles. In specific instances, I led the installation operations personally. I personally led the installation work in Auschwitz crematoriums and gas chambers. For this purpose, I traveled to Auschwitz three times in 1943.
.
.
.
I did not know that in the crematoriums in Auschwitz-Birkenau innocent human beings were being liquidated. I thought criminals were being killed there who had partly been sentenced to death because of the crimes they had committed against the German army in Poland and other occupied territories. I am a German and supported and am supporting the Government in Germany and the laws of our Government. Whoever opposes our laws is an enemy of the State, because our laws establish him a such. I did not act on personal initiative but as directed by Ludwig Topf. I was afraid of losing my position and of possible arrest.
Q. Your views do not really differ from the views of a Nazi.
A. No, I was not a member of the NSDAP [National Socialist German Workers Party]. I only respected and acted according to the laws of my country.
Quoted in "BELZEC, SOBIBOR, TREBLINKA - the Operation Reinhard Death Camps", Indiana University Press - Yitzhak Arad, 1987, p. 123:
As I mentioned at the beginning, I was in the extermination camp of the Jews for about two to three weeks. It was sometime in autumn 1942, but I don't remember exactly when. At that time I was assigned by Wirth to enlarge the gassing structure according to the model of Treblinka. I went to Sobibor together with Lorenz Hackenholt, who was at that time in Treblinka...
We reported to the camp commander, Reichsleitner. He gave us exact directive for the construction of the gassing installations. The camp was already in operation, and there was a gassing installation. Probably the old installation was not big enough, and reconstruction was necessary.
Kurt Prufer, senior engineer of Topf and Sohne, testifying in Erfurt, Germany, March 5, 1946.
Quoted from the interrogation transcripts by Prof. Gerald Fleming from the University of Surrey, in an NYT article, July 18 1993:
Q. Who apart from you participated in the construction of the furnaces?
A. From 1941-2, I constructed the furnaces. The technical drawings were done by Mr. Keller. The ventilation systems of the "Kremas" [crematoriums] were constructed by senior engineer Karl Schultze.
Q. How often and with what aim did you visit Auschwitz?
A. Five times. The first time at the beginning of 1943, to receive orders of the SS Command where the Kremas were to be built. The second time in spring 1943 to inspect the building site. The third time was in autumn 1943 to inspect a fault in the construction of a Krema chimney. The forth time at the beginning of 1944, to inspect the repaired chimney. the fifth time in September-October 1944, when I visited Auschwitz with the intended relocation [from Auschwitz] of the crematoriums, since the front was getting nearer. The crematoriums were not relocated, because there were not enough workers.
Q. Were you the sole Topf engineer in Auschwitz in spring 1943?
A. No, [senior engineer Karl] Schultze was with me in Auschwitz at the time. I saw personally about 60 corpses of women and men of different ages, which were being prepared for incineration. That was at 10 in the morning. I witnessed the incineration of six corpses and came to the conclusion that the furnaces were working well.
Q. Did you see a gas chamber next to the crematoriums?
A. Yes, I did see one next to the crematorium. Between the gas chamber and the crematorium there was a connecting structure.
Q. Did you know that in the gas chamber and in the crematoriums there took place the liquidation of innocent human beings?
A. I have known since spring 1943 that innocent human beings were being liquidated in Auschwitz gas chambers and that their corpses were subsequently incinerated in the crematoriums.
Q. Who is the designer of the ventilation systems for the gas chambers?
A. Schultze was the designer of the ventilation systems in the gas chambers; and he installed them.
Q. Why was the brick lining of the muffles so quickly damaged?
A. The bricks were damaged after six months because the strain on the furnaces was colossal.
Engineer Fritz Sander testifying on March 7 1946.
Quoted from the interrogation transcripts by Prof. Gerald Fleming from the University of Surrey, in an NYT article, July 18 1993:
I decided to design and build a crematorium with a higher capacity. I completed this project of a new crematorium in November 1942--a crematorium for mass incineration, and I submitted this project to a State Patent Commission in Berlin.
This "Krema" was to be built on the conveyor belt principle. That is to say, the corpses must be brought to the incineration furnaces without interruption. When the corpses are pushed into the furnaces, they fall onto a grate, and then slide into the furnace and are incinerated. The corpses serve at the same time as fuel for heating of the furnaces. This patent could not yet be approved by the Main Patent Office in Berlin, because of its classification (as a state secret).
Q. Although you knew about the mass liquidation of innocent human beings in crematoriums, you devoted yourself to designing and creating higher capacity incineration furnaces for crematoriums - and on your own initiative.
A. I was a German engineer and key member of the Topf works and I saw it as my duty to apply my specialist knowledge in this way to help Germany win the war, just as an aircraft construction engineer builds airplanes in wartime, which are also connected with the destruction of human beings.
Testimony of Engineer Karl Schultze.
Quoted from the interrogation transcripts by Prof. Gerald Fleming from the University of Surrey, in an NYT article, July 18 1993:
Q. What was your personal part in these "Krema" building operation and what was Prufer's part?
A. Prufer was an expert. he designed and constructed these crematoriums and led the building operations in the concentration camps. I was responsible for the ventilation systems and for its air injection into the muffles. In specific instances, I led the installation operations personally. I personally led the installation work in Auschwitz crematoriums and gas chambers. For this purpose, I traveled to Auschwitz three times in 1943.
.
.
.
I did not know that in the crematoriums in Auschwitz-Birkenau innocent human beings were being liquidated. I thought criminals were being killed there who had partly been sentenced to death because of the crimes they had committed against the German army in Poland and other occupied territories. I am a German and supported and am supporting the Government in Germany and the laws of our Government. Whoever opposes our laws is an enemy of the State, because our laws establish him a such. I did not act on personal initiative but as directed by Ludwig Topf. I was afraid of losing my position and of possible arrest.
Q. Your views do not really differ from the views of a Nazi.
A. No, I was not a member of the NSDAP [National Socialist German Workers Party]. I only respected and acted according to the laws of my country.
KÄLLA: https://fcit.usf.edu/holocaust/resou...t/DocTest1.htm
Info om Topf & Söhne som byggde krematorierna och utrustade dessa och gaskamrarna etc
https://www.topfundsoehne.de/ts/en/e...rs/128724.html
Sen kan man ju undra varför förnekarna alltid har så svårt att föra en seriös diskussion, utan det blir mest likt ungars trollande.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2020-12-06 kl. 17:31.
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2020-12-06 kl. 17:31.
Citat:
Gasa offer till döds låter väldigt komplicerat, här är ett vittnesmål från en överlevare:
Gabbai: They’d give us some canes. You reverse the cane and drag ‘em out. Because when the gas, they’d get very tight and it takes a lot of force to be able to drag the bodies from the gas chambers to put it in the elevator going to the second floor. But there were enough people there to do it.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
Tömma en gaskammare med 1000 döda kroppar med en käpp genom en dörr? Hur är det möjligt? Var käppen 50 meter lång och hade Gabbai övermänsklig styrka som klarade av detta?
Gabbai är en dålig lögnare.
Gabbai: They’d give us some canes. You reverse the cane and drag ‘em out. Because when the gas, they’d get very tight and it takes a lot of force to be able to drag the bodies from the gas chambers to put it in the elevator going to the second floor. But there were enough people there to do it.
https://sfi.usc.edu/news/2015/10/101...dation-archive
Tömma en gaskammare med 1000 döda kroppar med en käpp genom en dörr? Hur är det möjligt? Var käppen 50 meter lång och hade Gabbai övermänsklig styrka som klarade av detta?
Gabbai är en dålig lögnare.
Komplicerat med dra ut med käppar? Nu vet jag inte hur han tänker, men varför skulle han ljuga om det? Läser man resten så beskriver han också vad som händer och vad som finns andra som berättar.
De hade en dörr och en utgång(samma väg som de kom in på ) De var mellan 100 - 150 st som jobbade samtidigt i skift. Det tog ca ett dygn för dem att tömma en av Krematorium och bränna dem.
Som han beskriver så var det KREM II o III som han jobbade på. De hade brännings kapacitet på ca 1400 lik/dygn.
Så du säger han är lögnare för du vet för lite om detta.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
