2020-12-01, 09:19
  #517
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
OSSE:s frånvaro under valet 2020 handlar om kunna och att vilja.

Att manipulera ett val handlar om så mycket mer än vad som sker på valdagen. Det handlar om hur media behandlas, vem som får yttra sig, vem som har och förbjuds att ha resurser. OSSE insåg att de inte skulle kunna kontrollera allt det där i Bjälleros även om de skulle vara med på valdagen och titta på hur folk lade valsedlar i urnor.

OSSE hade dessutom ingen lust att legitimera ett val av Lukasjenko, även om det skulle ske på ett demokratiskt sätt. OSSE styrs av liberala politiker i EU och USA, som vill ha sin egen president i Bjäller. OSSE har länge sett genom fingrarna på uppenbart valfusk i östeuropeiska länder, Ryssland 1996 är kanske det mest flagranta exemplet där de påstod att Jeltsin vunnit "demokratiskt", endast för att OSSE inte ville att kommunisten Ziuganov skulle bli president.

Därför är det du skriver ingen lösning på problemet. Det finns inga oberoende valobservatörer att ta till. OSSE har ingen trovärdighet, och ingen kommer ju att acceptera valobservatörer från länder som typ Ryssland, Brasilien, Ungern osv.
Jag håller inte alls med. OSSE och EU borde ha skickat valobservatörer. Det har OSSE gjort tidigare. De skall bedöma alla aspekter av valet. Nu blir västländernas kritik bara gnäll.

Självklart borde valobservatörer ha skickats. OSSE gjorde fel när de inte i god tid kontaktade Belarus och när de till slut meddelade något så kom inbjudan direkt. De borde ha åkt.
Citera
2020-12-01, 09:29
  #518
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag håller inte alls med. OSSE och EU borde ha skickat valobservatörer. Det har OSSE gjort tidigare. De skall bedöma alla aspekter av valet. Nu blir västländernas kritik bara gnäll.

Självklart borde valobservatörer ha skickats. OSSE gjorde fel när de inte i god tid kontaktade Belarus och när de till slut meddelade något så kom inbjudan direkt. De borde ha åkt.

Visst är det gnäll. Vill återigen påminna om att USA:s utrikesminister Pompeo träffade Aljaksandr i februari 2020 och återinstallerade den amerikanska ambassadören i Bjäller som ett led i normaliseringen av relationerna mellan USA och Bjäller.

https://www.bbc.com/news/world-europe-51342197

Om bara Aljaksandr hade varit lite mer villig att köpa amerikansk olja så hade nog OSSE kommit över till Mensk och godkänt omvalet av honom själv. Men nu gjorde Aljaksandr istället som han brukar, nämligen att lova runt och hålla tunt och då satte USA igång färgrevolutionen den 27 juli 2020 (d.v.s. precis innan Bjällervalet) genom att tillsätta en ny ambassadör, Jeffrey Giauque, vars hela karriär bygger på att (med varierande framgång) organisera regimskiften till USA:s fördel i länder som Nicaragua, Kroatien, Serbien, Turkmenistan osv.
__________________
Senast redigerad av VVPutin 2020-12-01 kl. 09:33.
Citera
2020-12-01, 09:42
  #519
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Visst är det gnäll. Vill återigen påminna om att USA:s utrikesminister Pompeo träffade Aljaksandr i februari 2020 och återinstallerade den amerikanska ambassadören i Bjäller som ett led i normaliseringen av relationerna mellan USA och Bjäller.

https://www.bbc.com/news/world-europe-51342197

Om bara Aljaksandr hade varit lite mer villig att köpa amerikansk olja så hade nog OSSE kommit över till Mensk och godkänt omvalet av honom själv. Men nu gjorde Aljaksandr istället som han brukar, nämligen att lova runt och hålla tunt och då satte USA igång färgrevolutionen den 27 juli 2020 (d.v.s. precis innan Bjällervalet) genom att tillsätta en ny ambassadör, Jeffrey Giauque, vars hela karriär bygger på att (med varierande framgång) organisera regimskiften till USA:s fördel i länder som Nicaragua, Kroatien, Serbien, Turkmenistan osv.
Det påstås att det sitter oppositionspolitiker i fängelse, Lukachenko skulle ligga bakom att fredliga demonstranter skulle ha mördats. Då borde Sverige, EU, OSSE slå på stort och åka dit och ta reda på vad som händer. Men vi bara gnäller.

Det har inte med olja att göra. Som jag skrev tidigare så kör massmedia ut sin vanliga agenda. Denna gång verkar man ta bilder på unga snitsiga kvinnor som marscherar för att störta en vit gubbe.

Exakt vad som sker är svårt att säga. Lukachenko vill plötsligt avgå (efter att ha ställt upp i valet). Han talar om att skriva en ny konstitution med minskad presidentmakt.

Möjligen utnyttjar man ett tillfälle där Luka ändå skulle pensionera sig.

Möjligen kan han ha mutats av EU-pengar. Belarus kan vara på väg ned i EU-träsket.
Citera
2020-12-01, 10:21
  #520
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det påstås att det sitter oppositionspolitiker i fängelse, Lukachenko skulle ligga bakom att fredliga demonstranter skulle ha mördats. Då borde Sverige, EU, OSSE slå på stort och åka dit och ta reda på vad som händer. Men vi bara gnäller.

Det har inte med olja att göra. Som jag skrev tidigare så kör massmedia ut sin vanliga agenda. Denna gång verkar man ta bilder på unga snitsiga kvinnor som marscherar för att störta en vit gubbe.

Exakt vad som sker är svårt att säga. Lukachenko vill plötsligt avgå (efter att ha ställt upp i valet). Han talar om att skriva en ny konstitution med minskad presidentmakt.

Möjligen utnyttjar man ett tillfälle där Luka ändå skulle pensionera sig.

Möjligen kan han ha mutats av EU-pengar. Belarus kan vara på väg ned i EU-träsket.

Det stämmer att oppositionspolitiker sitter i fängelse. Det är ett faktum att Bjällerpolisen har dödat demonstranter. Men Sverige och OSSE har ingen möjlighet att "slå på stort och åka dit". De måste i så fall ha Lukasjenkos tillstånd. Det kommer de inte att få, inte nu i alla fall. Det är inte Sverige som bestämmer i Bjäller.

Det är förvisso så att de utländska påverkansorganisationerna i Bjäller (ja Atlantic Council, jag tittar på er!) använder sig av Bjällerkvinnor i sin propaganda. Men Bjällerkvinnornas rättigheter har inget egenvärde för USA (eller för svensk media som bara upprepar vad de blir tillsagda av Atlantic Council). Bilder på Bjällerkvinnorna är bara ögongodis för ett högre politiskt syfte som har att göra med amerikansk militärstrategi (att fösa bort ryska trupper från Bjäller) och energipolitik (att se till att inte ryska energibolag kan exportera olja och gas). Dessa högre syften intresserar inte den västliga opinionen, däremot är ju sexiga damer alltid något som lockar Svenne i Knäckebyhult, Bruno Bierhals, och Joe Sixpack

Bifogar lite lesbisk action från Atlantic Councils Franak Viatjårrka, som tidigare var anställd som propagandist i Bjäller av USA:s regering. Nu får han lön av Atlantic Council för att agera rådgivare åt President Svjatlana.

https://twitter.com/franakviacorka/s...65611971350528

Exakt vad som händer nu är lätt att säga. Poopler har sagt åt Aljaksandr att nu får det vara nog, dags att gå i pension. Aljaksandr gör vad han blir tillsagd och har aviserat sin avgång nästa år. Och RyZZland arbetar nu på att hitta en efterträdare till Aljaksandr som är tillräckligt acceptabel för befolkningen och som inte har Franak Viatjårrka och hans Atlantic Council som överrockar.
__________________
Senast redigerad av VVPutin 2020-12-01 kl. 10:25.
Citera
2020-12-01, 10:40
  #521
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Det stämmer att oppositionspolitiker sitter i fängelse. Det är ett faktum att Bjällerpolisen har dödat demonstranter. Men Sverige och OSSE har ingen möjlighet att "slå på stort och åka dit". De måste i så fall ha Lukasjenkos tillstånd. Det kommer de inte att få, inte nu i alla fall. Det är inte vi som bestämmer i Bjäller.

Det är förvisso så att de utländska påverkansorganisationerna i Bjäller (ja Atlantic Council, jag tittar på er!) använder sig av Bjällerkvinnor i sin propaganda. Men Bjällerkvinnornas rättigheter har inget egenvärde för USA, de är bara ögongodis för ett högre syfte som har att göra med amerikansk militärstrategi (att fösa bort ryska trupper från Bjäller) och energipolitik (att se till att inte ryska energibolag kan exportera olja och gas). Dessa högre syfte intresserar inte den västliga opinionen, däremot är ju sexiga damer alltid något som lockar Svenne i Knäckebyhult, Bruno Bierhals, och Joe Sixpack

Bifogar lite lesbisk action från Atlantic Councils Franak Viatjårrka, som tidigare var anställd som propagandist i Bjäller av USA:s regering. Nu får han lön av Atlantic Council för att agera rådgivare åt President Svjatlana.

https://twitter.com/franakviacorka/s...65611971350528
Det där stämmer inte alls. Om fredlig demonstranter verkligen mördats och oppositionen sitter i fängelse så skulle Sverige, EU, OSSE och stora delar av det internationella samfundet slå på stora trumman, kräva att få åka dit och undersöka. Lukachenko bjöd ju t.o.m. in OSSE så snart de nämnde att de inte var inbjudna. Man har inte begärt att få åka dit och förmodligen skulle man få åka.

Det hela liknar EU-trix i kombination med massmedias feministagenda.

EU:s affärsidé är att muta politiker så att de skickar folkets pengar till EU som då kan muta fler politiker. EU:s utbetalningar kan lätt styras till företag som samarbetar med politikerna. EU tog ju av oss 7500 miljarder i juli. Ett enormt belopp.

30 miljarder av våra pengar har gått till Serbien de senaste åren. Serberna "behöver lite hjälp så att de lättare kan komma med i EU"! När sedan de serbiska politikerna är mutade och Serbien kommer med i EU plockar de av folket pengar och nya länder kan köpas.

Lukachenko betraktades som en grym diktator. Han flög helikopter över Minsk med maskingevär och sade att folket "flydde som råttor"

Men nu plötsligt ...

Nu vill deras UD samarbeta med EU om Corona. (Tidigare hade Luka sagt att Corona behandlas bäst med vodka och bastubad.)

Luka vill plötsligt avgå. Tidigare hade han sagt att "Det är bättre att vara diktator än gay". Nu vill han ändra konstitutionen och minska presidentens makt.

Lukachenko är uppenbart mutad.

Troligen har han fått en rejäl dusör av våra EU-pengar. Han avgår och ändrar konstitutionen så att en framtida president inte längre kan rädda landet ur EU-träsket.

Det ser ut som om Belarus kan vara på väg mot slutstationen i mörkret där Sverige och liknande tidigare stolta länder kämpar i kaoset.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-01 kl. 10:46.
Citera
2020-12-01, 10:50
  #522
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där stämmer inte alls. Om fredlig demonstranter verkligen mördats och oppositionen sitter i fängelse så skulle Sverige, EU, OSSE och stora delar av det internationella samfundet slå på stora trumman, kräva att få åka dit och undersöka. Lukachenko bjöd ju t.o.m. in OSSE så snart de nämnde att de inte var inbjudna.

Man har inte begärt att få åka dit och förmodligen skulle man få åka.

Det hela liknar EU-trix i kombination med massmedias feministagenda.

EU:s affärsidé är att muta politiker så att de skickar folkets pengar till EU som då kan muta fler politiker. EU:s utbetalningar kan lätt styras till företag som samarbetar med politikerna. EU tog ju av oss 7500 miljarder i juli. Ett enormt belopp.

30 miljarder av våra pengar har gått till Serbien de senaste åren. Serberna "behöver lite hjälp så att de lättare kan komma med i EU"! När sedan de serbiska politikerna är mutade och Serbien kommer med i EU plockar de av folket pengar och nya länder kan köpas.

Lukachenko betraktades som en grym diktator. Han flög helikopter över Minsk med maskingevär och sade att folket "flydde som råttor"

Men nu plötsligt ...

Nu vill deras UD samarbeta med EU om Corona. (Tidigare hade Luka sagt att Corona behandlas bäst med vodka och bastubad.)

Luka vill plötsligt avgå. Tidigare hade han sagt att "Det är bättre att vara diktator än gay". Nu vill han ändra konstitutionen och minska presidentens makt.

Lukachenko är uppenbart mutad.

Troligen har han fått en rejäl dusör av våra EU-pengar. Han avgår och ändrar konstitutionen så att en framtida president inte längre kan rädda landet ur EU-träsket.

Det ser ut som om Belarus kan vara på väg mot slutstationen i mörkret där Sverige och liknande tidigare stolta länder kämpar i kaoset.

Upprepar vad jag tidigare sagt. Sverige är faktiskt ordförande för OSSE. Plufstanten Linde har redan försökt att bjuda in sig själv till Mensk för att "diskutera lösningar" med Aljaksandr, som avvisat hennes inviter.

Du måste förstå att allt det du beskriver (konstitutionsförändringar, minskat presidentmakt osv.) styrs från RyZZland. Om något mutat Aljaksandr att lägga ner sin töntiga kolchosdirektörsattityd med vodka och bastubad, vilket jag tvivlar på, så är det Putler, inte EU. Men det troligaste är att Putler fått Aljaksandr att ge sig självmant.
Citera
2020-12-01, 11:12
  #523
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Upprepar vad jag tidigare sagt. Sverige är faktiskt ordförande för OSSE. Plufstanten Linde har redan försökt att bjuda in sig själv till Mensk för att "diskutera lösningar" med Aljaksandr, som avvisat hennes inviter.

Du måste förstå att allt det du beskriver (konstitutionsförändringar, minskat presidentmakt osv.) styrs från RyZZland. Om något mutat Aljaksandr att lägga ner sin töntiga kolchosdirektörsattityd med vodka och bastubad, vilket jag tvivlar på, så är det Putler, inte EU. Men det troligaste är att Putler fått Aljaksandr att ge sig självmant.
Jag måste tyvärr ta paus nu från diskussionen. Men nog verkar Luka ha svängt i EU-riktning mer än ryssriktning. (Se bara att (Euro-)Pridetågen (aka "revolutionen") tillåtits.)

Men framförallt har väst inte ens krävt att få åka dit och se vad som gäller för mänskliga rättigheter där. Och OSSE var som sagt inbjudna.

Jag måste ta paus nu. Men vi får se hur det går. Jag är övertygad det lutar mot EU. (Konstitutionen skrivs nu om för reducerad presidentmakt.)
Citera
2020-12-01, 17:01
  #524
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Poängen är att folket skall rösta fram landets ledare vid rättvisa val.

Nu verkar "revolutionen" vara en bluff. Massmedia spelar den vanliga agendan och försöker skapa en situation där "unga häftiga kvinnor störtar en vit gubbe".

Vi vet inte alls vad Lukachenko skulle göra. Tidigare i år bjöd han in valobservatörer från OSCE men de åkte inte eftersom de ansåg inbjudan kom för sent!

De som anser att valen har varit orättvisa skall kräva nyval med internationella valobservatörer. Att störta ledaren i en (påstådd) revolution utan val är odemokratiskt.

Talar jag med en vägg? Är det Kremls mur? Låter som det...

Utvecklingen i Belarus hänger inte på om det finns valobservatörer i ett val där diktatorn bestämmer villkoren. Folket vill ha yttrandefrihet och demokrati. Jag kan förstå att du och flera andra som just nu är aktiva i denna tråd har väldigt svårt att förstå vad det betyder. Men lyssna på folket, det är mitt tips till er. Så många Google translate-skribenter har jag inte sett i denna tråd på ett bra tag.
Citera
2020-12-02, 02:42
  #525
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Talar jag med en vägg? Är det Kremls mur? Låter som det...

Utvecklingen i Belarus hänger inte på om det finns valobservatörer i ett val där diktatorn bestämmer villkoren. Folket vill ha yttrandefrihet och demokrati. Jag kan förstå att du och flera andra som just nu är aktiva i denna tråd har väldigt svårt att förstå vad det betyder. Men lyssna på folket, det är mitt tips till er. Så många Google translate-skribenter har jag inte sett i denna tråd på ett bra tag.
Det sätt man lyssnar på folket är att ge dem rättvisa val. Det garanterar man genom att skicka dit internationella valobservatörer. Om de finner fel i valet ställer omvärlden krav på landet att göra om valet. Vi har inga möjligheter att t.ex från Sverige "lyssna på folket" i Belarus.

Men detta verkar vara en show i massmedia. Massmedia och politikerna är som vanligt rädda att samhället börjar fungera igen. Därför sprider massmedia konflikter. Rapporteringen från Belarus har ofta beskrivit hur kvinnor störtar en manlig diktator. Man hetsar kvinnor och män mot varandra.

"Diktatorn" anklagas i tidningarna för en mängd hemska saker. Han skall ligga bakom att fredliga demonstranter mördas, han skall ha fuskat till sig presidentämbetet. Han skall även ha fängslat oppositionsledare.

Detta borde utredas av internationella valobservatörer och krav skall ställas från omvärlden om man finner felaktigheter.

Men nu gnäller tidningarna bara på den vita gubbe som leder landet. Tidningarna vill bara underhålla en konflikt mellan kvinnor och män. Det tidningarna, EU och de internationella nätverken mest fruktar är att konflikterna i samhället upphör. Om t.ex kvinnor och män samarbetade skulle vi i Sverige kunna kasta ut EU i nästa val. I år uppskattar jag att EU tagit av oss 400 miljarder. EU tar in och sprider dessa med mycket dålig redovisning. Det är mycket möjligt att EU-pengar använts för att påverka Lukachenko att plötsligt ändra riktning och vilja avgå.

Det hela är en pajasgrej i tidningarna. Tidningarna vill skriva ned Lukachenko för att som vanligt kunna hata vita gubbar. Att hata vita män är del i medias agenda. Vita gubbar byggde Sverige. Nu vill man bryta ned Sverige och ge makten till EU där svenska folket inte har någon möjlighet att påverka. Därför attackeras gubbarna. (Vad kan en svensk göra mot en allians av ledarna för 27 länder? Att påverka svenska förhållanden är i alla fall lättare men man vill att EU skall bestämma för att folk inte skall ha något att säga till om.)

Politikerna styrs naturligtvis genom mutor. De får bl.a välbetalda arbeten med mycket kort arbetstid i företagsstyrelser.

Statsminister Löfven hade möte med Tichanovskaya. Hennes man betraktas som oppositionsledare. Hon har hoppat in eftersom det sägs att Lukachenko har fängslat maken.

Vad diskuterar Löfven och Tichanovskaya?
Citat:
Tichanovskaja pratade ishockey-VM med Löfven
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-vm-med-lofven

Man påstår följande:
Tichanovskayas man, den egentlige oppositionsledaren har fängslats av Lukachenko. Lukachenko ligger bakom att fredliga demonstranter har mördats. Lukachenko har fuskat till sig presidentämbetet.

Och vad diskuterar Löfven och oppositionens representant?

De diskuterar ishockey!

De borde naturligtvis diskutera de allvarliga övergrepp som påstås ha skett i Belarus.

Hela revolutionen är en pajasföreställning. Precis som klimatet. Tidningarna driver en agenda men ingen gör något. Även klimatagendan handlar om att ta ifrån folk möjligheten att bestämma över sina egna liv och flytta inflytandet till EU.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-12-02 kl. 03:36.
Citera
2020-12-02, 05:51
  #526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Luka vill plötsligt avgå. Tidigare hade han sagt att "Det är bättre att vara diktator än gay". Nu vill han ändra konstitutionen och minska presidentens makt.

Lukachenko är uppenbart mutad.

Troligen har han fått en rejäl dusör av våra EU-pengar. Han avgår och ändrar konstitutionen så att en framtida president inte längre kan rädda landet ur EU-träsket.
Obegripligt varifrån du fått att han skulle vilja avgå. Det han utlovat är att ändra konstitutionen och minska presidentens andel i maktbalansen. Trycket på Lukasjenko att genomföra den ändringen kommer inte från EU utan från Moskva:

Citat:
Russia pressures Lukashenko to change constitution

Moscow is "interested" in seeing Alexander Lukashenko push forward with modernizing Belarus' political system, said Russia's top diplomat Sergey Lavrov. The reforms could open the door for a new election.

While visiting Minsk on Thursday, Russia's Foreign Minister Segey Lavrov piled up pressure on Belarus strongman Alexander Lukashenko to deliver on the promise of constitutional reform.

Lavrov said Moscow was worried about the unrest in the smaller country, where protesters have been demanding Lukashenko's resignation and accusing him of forging the results of the August election.

"We of course have an interest in the situation being calm, stable and we think that beginning the constitutional reform initiated by the country's leadership would contribute to this," Lavrov said.

The Belarus president has so far refused to step down, although he has hinted the government could call for a fresh election after changing the constitution. Lukashenko, who has been in power for over 26 years, has claimed that the country's political system has some authoritarian features and that a new system should be less reliant on the office of president.
https://www.dw.com/en/russia-pressur...ion/a-55742357

EU vill inte ha några reformer. De vill bara att Lukasjenko skall avgå och gayparad-feminist-packet som gastar på gatorna skall storma parlamentet så att Vitryssland kan erövras av EUSANATOIMFCNNTwitterCIAFacebookHBQTAntifaSocialmo deratmiljöliberalerna.
Citera
2020-12-02, 06:17
  #527
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Obegripligt varifrån du fått att han skulle vilja avgå. Det han utlovat är att ändra konstitutionen och minska presidentens andel i maktbalansen. Trycket på Lukasjenko att genomföra den ändringen kommer inte från EU utan från Moskva:

https://www.dw.com/en/russia-pressur...ion/a-55742357

EU vill inte ha några reformer. De vill bara att Lukasjenko skall avgå och gayparad-feminist-packet som gastar på gatorna skall storma parlamentet så att Vitryssland kan erövras av EUSANATOIMFCNNTwitterCIAFacebookHBQTAntifaSocialmo deratmiljöliberalerna.
Uppgifterna om att han vill avgå kommer härifrån
Citat:
Belarusian dictator Alexander Lukashenko says he will step down if new constitution is adopted
https://www.telegraph.co.uk/news/202...-constitution/

Det hela är en pajasshow. Det påstås att Lukachenko stått bakom att fredliga demonstranter blivit mördade. Han skall ha fuskat sig till presidentämbetet.

Han skall bl.a annat ha fängslat oppositionsledarna. En oppositionsledares hustru har ju hoppat in istället för maken och hade möte med Löfven.

Medan maken sitter i fängelse har hon möte med statsminister Löfven. Men hon och Löfven diskuterar inte situationen i Belarus eller hennes make i fängelse. Utan de diskuterar ishockey! Se mitt förra inlägg
(FB) Presidentvalet i Belarus 9 augusti 2020

Den här "revolutionen" är bara trams i massmedia.
Citera
2020-12-02, 08:01
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Uppgifterna om att han vill avgå kommer härifrån

https://www.telegraph.co.uk/news/202...-constitution/
Och kan då du, som tydligen prenumerar på The Telegraph, berätta för oss vad det står i artikeln? Rubriker stämmer sällan med faktauppgifterna i de låsta artiklarna..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback