Resultat: Bör vi fortsätta med globalism?
Ja, varför sluta med ett vinnande recept!?
26,23%
16 röster
Nej, dags för nationalism igen, omväxling förnöjer!
73,77%
45 röster
2020-11-04, 16:15
  #241
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
Du har en för generaliserande och onyanserad inställning till termen "globalisering."

Handel och utbyte mellan alla olika platser på jorden, försiggår inte alla i samma hastighet och omfattning.

Handeln och utbyte ökas och fördjupas mellan vissa platser på jorden, samtidigt som andra platser inte påverkas, och samtidigt som vissa platser är helt isolerade och avstängda från globaliseringen.

Exempel 1: Under efterkrigstiden handlade USA och Västeuropa intensivt med varandra och med Japan. Samtidigt var Östblocket isolerat bakom järnridån, och Kommunistkina helt isolerat inom det egna landets gränser, och vare sig Östblocket eller Kommunistkina deltog i någon "globalisering."

Exempel 2: Under Tokugawa-shogunatet 1600-1868 var Japan hermetiskt isolerat från omvärlden, och dödsstraff rådde för resor utomlands. De japaner som varit utomlands dömdes till döden för detta om de åkte tillbaka till Japan. Utlänningar tilläts bara besöka Japan på en liten ö utanför Nagasaki, i övrigt var landet helt stängt för alla utländska kontakter. Under de här knappt 300 åren deltog knappast Japan i någon "globalisering" utan var helt slutet inom sig självt.

Så har det alltid varit under historien. Vissa platser handlar intensivt med varandra, och har allt närmare idémässigt och kulturellt utbyte, men andra platser är isolerade och avskurna från den globaliseringen, ofta pga deras egna ledares val.

EU-projektet kommer säkerligen att fortskrida och fördjupas ytterligare framöver. Så även EUs handel med demokratier i Nordamerika, Australien, Japan och Indien. Där kommer globaliseringen att fortskrida och fördjupas.

Men alla demokratier kommer att successivt avsluta sin handel med hårda diktaturer som Kommunistkina, Kuba, Nordkorea (redan avslutad handel) osv. Där kommer globaliseringen av avslutas, för den här gången.

Nu när Biden är vald till president (om inte Trump överklagar och vinner presidentskapet via HD, vilket är osannolikt, men osvuret är bäst) så kommer han (och hans stab) att reparera de internationella systemen och relationen med Kina. USA kommer återigen att vara med på Parisavtalet. Banden mellan EU och USA kommer att fungera smärtfritt än en gång.
Citera
2020-11-04, 20:01
  #242
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
[b]
Exempel 2: Under Tokugawa-shogunatet 1600-1868 var Japan hermetiskt isolerat från omvärlden, och dödsstraff rådde för resor utomlands. De japaner som varit utomlands dömdes till döden för detta om de åkte tillbaka till Japan. Utlänningar tilläts bara besöka Japan på en liten ö utanför Nagasaki, i övrigt var landet helt stängt för alla utländska kontakter. Under de här knappt 300 åren deltog knappast Japan i någon "globalisering" utan var helt slutet inom sig självt.
Dock kunde kinesiska fartyg handla med Japan. (Ryssarna konde nog göra det också. Dock inte efter deras invasionsförsök).

Det var kaosmänniskorna från Europa och deras barbariska religion kristendomen man ville isolera sig ifrån. (Framgår klart ur sakoku edict).
Det är samma som en del i Sverige vill isolera sig från Islam och araber. Det var kristendom och eeuropeer för japanerna.


Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
Så har det alltid varit under historien. Vissa platser handlar intensivt med varandra, och har allt närmare idémässigt och kulturellt utbyte, men andra platser är isolerade och avskurna från den globaliseringen, ofta pga deras egna ledares val.
Priset var att BNP/Capita i Japan stod still under tiden.
Medan den delen av världen som inte hämmades av religion hade en hel del tillväxt.

Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
Men alla demokratier kommer att successivt avsluta sin handel med hårda diktaturer som Kommunistkina, Kuba, Nordkorea (redan avslutad handel) osv. Där kommer globaliseringen av avslutas, för den här gången.
Ser inte det hända. Nordkorea handlar man inte med för att man inte får betalt. Jfr att Sverige fortfarande inte fått betala för de volvobilar som Palme "skänkte".

Den handel som du tänker på är varor från några länder som beslutat sig för att förbjuda egna företag att göra affärer med Nordkorea.

Ser du något stopp av handel med SA?

Kina kommer man fortsätta leverera till. Ericsson levererar fortfarande vad jag kan förstå. Och Apple tillverkar väl fortfarande nallar där. Osv.

Kina är för stor marknad för att ignoreras.
Citera
2020-11-04, 20:08
  #243
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag undrar om du är seriös när du argumenterar. Men det är nog svårt att vara det när man skall försvara EU.

Man måste respektera demokratin. Det går inte när man försöker styra Sverige från Bryssel. Avståndet är för stort. Vi kan inte ställa makthavarna till ansvar. De flesta svenskar vet knappt vilka som styr. EU gör extremt dålig redovisning av hur man spenderar våra pengar.

Skall EU styra Sverige från Bryssel så är enda möjligheten att muta våra politiker som kör på med massinvandring och feminism för att splittra svenskarna så att vi inte kan resa gemensamma krav. Mer kaos mer konflikt. Det kan man verkligen säga har ökat under vårt medlemskap i EU.

Det blir också svaret på trådens fråga. Svenskar, italienare och andra är olika. Man har t ex försökt pressa in olika länder i samma valuta/ERM två gånger. Kaos båda gångerna. Folk kommer alltid att vilja skapa lokala initiativ, förbättra sin omgivning. Men detta blir ett hot mot EU och globaldiktaturen som kommer att sabotera. Därför kommer konflikter att uppstå när centraliseringen ökar. Även EU kommer att krascha av denna orsak. Dock svårt att säga när.

Hänvisar f.ö. till mitt tidigare inlägg.
(FB) Hur länge kommer globalismen hålla isig?

Jag tar nog lite paus från detta en stund. Jag undrar om du är seriös när du talar om "pöbelstyre". Alla brukar vara överens om att demokrati måste eftersträvas. Se på Schweiz, det går rätt bra för dem.
* Folk i Sverige tenderar att gilla omfördelning. När det gäller att dom själva får del av stöldgodset.

* Folk i Sverige tenderar att ogilla omfördelning. När det handlar om att det går till behövande, men de själva inte får del av stöldgodset. Vilket är fallet med EU.

Dvs det handlar bara om girighet.

Om det är som du säger att man bara vill ha lokala lösningar, då borde folk vara ursinniga över den kommunala utjämningen. Men hur tydligt är det?
Sitter inte de flesta och tänker att de är nettomottagare och är ganska nöjda med det?

Dvs det handlar bara om girighet.


Ang Schweiz är det deras massinvandring som du tänker på?
Den är ett resultat av demokratin.
Citera
2020-11-04, 20:21
  #244
Medlem
Jirens avatar
Eftersom Biden verkar vinna valet i USA så kommer nog globalismen att bli helt cementerad nu.

Globalisterna vet att de var nära på att förlora. Nu blev det inte så, och därför kommer de att jobba hårdare än någonsin för att stärka sitt grepp om västvärlden.

Trump var vår sista chans. Någon som honom kommer aldrig tillåtas vinna igen.
Citera
2020-11-04, 22:04
  #245
Medlem
psykosnyckels avatar
Globalism är äldre än tusen år. Nuvarande civilisationen är alla länder förutom kannibalerna på Borneo.
Citera
2020-11-05, 23:32
  #246
Medlem
Demokrati.Hongkongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
När EU är färdiga med Europa kommer vi inte att ha olika idéer att byta med. Allt blir likartat.

Idéutbyte leder väl till likriktning?
Citera
2020-11-05, 23:40
  #247
Medlem
Demokrati.Hongkongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Nu när Biden är vald till president (om inte Trump överklagar och vinner presidentskapet via HD, vilket är osannolikt, men osvuret är bäst) så kommer han (och hans stab) att reparera de internationella systemen och relationen med Kina. USA kommer återigen att vara med på Parisavtalet. Banden mellan EU och USA kommer att fungera smärtfritt än en gång.

Håller med om allt utom det fetmarkerade.

Ledande demokrater stödjer Trump's politik mot koncentrationsläger-diktaturen Kina.

USA kommer aldrig att återgå till sin tidigare relation med den totalitära Kommunistparti-diktaturen Kina, oavsett vilket parti och vilken kandidat som sitter i Vita Huset.

Kommunistkina har också förändrats. Tror du att Kommunistkina plötsligt skulle återgå till sin gamla utrikespolitik för 10 år sedan, under förre generalsekreteraren Hu Jintao och premiärministern Wen Jiabao?
__________________
Senast redigerad av Demokrati.Hongkong 2020-11-05 kl. 23:48.
Citera
2020-11-05, 23:47
  #248
Medlem
Demokrati.Hongkongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Dock kunde kinesiska fartyg handla med Japan.

Möjligt att vissa kinesiska fartyg nådde Ryukyu-arkipelagen, som var ett delvis självstyrande kungadöme under det japanska kejsardömet.

Det egentliga Japan handlade dock inte med Kina, under Tokugawa-shogunatet.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
(Ryssarna konde nog göra det också. Dock inte efter deras invasionsförsök).

Nej, obefintlig handel mellan Japan och Ryssland, under Tokugawa-shogunatet.
Citera
2020-11-06, 00:03
  #249
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
Idéutbyte leder väl till likriktning?
Att byta idéer får man inte stoppa. Det leder till utveckling och förbättring. Varje part får välja det den finner bra.

När däremot olika länder styrs från utlandet sker likriktning. Som när många europeiska länder styrs från Bryssel.
Citera
2020-11-06, 00:15
  #250
Medlem
Demokrati.Hongkongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
När däremot olika länder styrs från utlandet sker likriktning. Som när många europeiska länder styrs från Bryssel.

Eller när Götaland, Svealand och Norrland alla styrs från Stockholm?

Vilka områden som räknas som ett land, ändras ju ständigt över historiens lopp.

Det är en extrem likriktning mellan Götaland, Svealand och Norrland. Tycker du att det är fel?
Citera
2020-11-06, 00:52
  #251
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
Eller när Götaland, Svealand och Norrland alla styrs från Stockholm?

Vilka områden som räknas som ett land, ändras ju ständigt över historiens lopp.

Det är en extrem likriktning mellan Götaland, Svealand och Norrland. Tycker du att det är fel?
Det är inget problem som behöver lösas. Landsdelarna har inte begärt något självstyre. Landsdelarna har samma kultur. De befinner sig förmodligen så pass nära makten i Stockholm att det fungerar. Vill Skottland lämna Storbritannien så skall de göra det.

Problemet nu är hur Bryssel tar åt sig mer och mer makt över Sverige och andra länder. För att svenskar inte skall enas och protestera så kastas Sverige i kaos och konflikter mellan grupper, t.ex genom feminism och massinvandring.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-11-06 kl. 00:55.
Citera
2020-11-06, 00:56
  #252
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Men i rättvisans namn så borde väl globalismen bytas ut mot nytt tankegods och nya idéer snart, då vi haft en globalistisk strömning ganska länge nu. Så har det ju alltid varit i historien - att ideologier och narrativ förändras eller byts ut över tid. Omväxling förnöjer dessutom.

Efterhand som den tekniska utvecklingen går framåt och gör världen mindre, kommer Globalismen att bli ännu starkare. Nuförtiden är det bara de ännu mindre attraktiva diktaturerna som Kina och Iran som står emot. Trump också kanske men han verkar vara på väg ut. Antagligen kan det inte sluta på något annat sätt än att hela världen till sist blir uppköpt av Kina.

Nya tankegods kommer det säkert att komma, men de kommer sannolikt bara att vara andra former av Globalism.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback