2020-10-22, 18:46
  #9421
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Deja vu, alla dessa frågor har redan stötts och blöts på twitter, men visst.



Från fenan möjligen, kanske ännu längre akterut på Estonia, finns en vass kant i aktern. Skadan på visiret är för vass för att det skulle vara bulben, den pusselbiten får du omöjligen att passa! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1316754803729600512/photo/1
Visiret har aldrig träffat bulben, för då kan du inte förklara denna skada, och det måste du! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1319221545273872384



Inte värt ett svar, sluta tramsa.



Källa på det tack! Har sökt med ljus och lykta efter ritningarna på denna installation.



Arkimedes princip ignoreras här, även vågornas kraft!



1500 ton snappade jag upp i denna video, spola till 21:10.
https://www.oppetarkiv.se/video/10933129/sasong-1-avsnitt-268-av-400

Uppgiften om 800 ton hittade jag i rederiets egen utredning. Fartyget var inte byggt för att gå på öppna östersjön, att underhålet vara kraftigt eftersatt gjorde ju knappast saken bättre!

Mer kritik tack, slå hål på mitt scenario, det klarar ni inte!

1. Twitter är ingen vettig källa
2. Varför är det trams när det är sant?
3. Står klart och tydligt att källan ör tråden. Du får leta i den
4.visa mig beräkningar som pekar på att visiret dlyter med arkimedes princip tack.
5.tack. ska kolla vid tillfälle
Citera
2020-10-22, 18:47
  #9422
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad skall den svenska SHK göra åt det lilla problemet att det sedan 1995 är förbjudet enligt svensk lag att dyka på Estonia?

Det är i riksdagen du skall framföra din sång.
Det är väl inte svårare än att man anlitar en tysk konsultfirma? Eller är det också förbjudet sedan 1995?
Citera
2020-10-22, 18:55
  #9423
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Här ser man var stabilisatorrummen är. Längst ner på sidan 21.3.1 De är akter om det nya hålet.
https://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html

"stabilisatorrummen" Drunk much? That's ok, direktlänk tack!

Citat:
Fartyget var från början byggt för att gå utefter Norges kust.

Inte Spaniens norra kust menar du?
Citera
2020-10-22, 19:04
  #9424
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Det får du gärna belägga.

Rockwater hade förövrigt inte i uppdrag att kartlägga hela vraket - vilket så här i efterhand hade varit bra då det (kanske) hade stillat de flesta komspiratonsteoretikerna.
Det påstods att vraket, ivf, skrovet var helt genomsökt samt även hela bottenlinjen. Tyvärr finns det ingen dokumentation över det att beskåda idag. Kanske det släpps någongång.

Smit Tak gjorde en djupundersökning vid skrovet. The seabed consist of silt and soft clay....konstaterar dom.
Deras skiss visar vid vad de kallar section D, alltså vid det Ewertssonska hålet att skrovet var synligt upp till bildäck
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/27.410.htm

Det framkommer även i den tyska expertgruppens rapport.

"the wreck had a list of about 120° with the bottom up and a substantial part of the starboard hull side was accessible above the bilge strake partly up to car deck level.""

"car deck can only be reached in way of section D, which is aft of the bridge."

https://www.estoniaferrydisaster.net...eport/29.5.htm

Till detta så måste vi lägga i beräkningen att NMC fyllde på med ett flera meter (5mt har jag läst) tjockt lager utav stenbumlingar och sand runt vraket.
För att veta hur botten såg ut vid förlisningstillfället så måste man se detta på de många dagars utförda videofilmer utav botten som ingick o kontraktet för NMC att filma. Men hör och häpna, inte helt ovanligt när det gäller just detta haveri så saknas dessa filmer också. Varför strular det aldrig så med dokumentation i andra haveriutredningar?

De filmer från Estonia som Sjöfartsverket tappat bort, innehåller den enda noggranna dokumentation som gjorts av hela bottenområdet vid vraket.

-Runt Estonia ligger idag ett flera meter tjockt sandlager och sten...

... minst tre dygns videofilm saknas....

...Videofilmen visar botten innan den fylldes med ett par meter högt sandlager 1996. Stenvallar lades också upp

Förutom att ha filmat före, så filmade man även under arbetets gång i alltså 2 månader. Dels för att allt skulle hamna på rätt ställe.,,,också det saknas.

Dessutom användes videokameror under hela arbetet med att stärka bottnen och hälla ner sand och sten.

På Sjöfartsverket byggdes ett helt rum upp med dokumentation om arbetet med betongövertäckningen, säger en av dem som arbetade med projektet till Ekot.

Omöjligt att filma igen
Sanden och stenen som ligger runt Estonias vrak idag gör det omöjligt att på nytt filma bottenområdet för att reparera förlusten av videofilmerna.

https://sverigesradio.se/artikel/1051049

Sjösäkerhetsdirektör Johan Fransson viftar bort allt med att man missar inget avgörande trots att han inte sett filmerna själv.
Citera
2020-10-22, 19:18
  #9425
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik-Bergner
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7581063

blir nog ingen Sverigehjälp iaf...
Vapensmugglingen verkar vara ett känsligt ämne?
Citera
2020-10-22, 19:26
  #9426
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik-Bergner
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7581063

blir nog ingen Sverigehjälp iaf...
Ju mer Sverige håller sig borta från vidare undersökningar och utredningar desto bättre! Svenska myndigheter, regering och riksdag och t.om kyrkan har gjort allt för att sabotera en seriös utredning.
Detta sköter Esterna bättre själva.
Citera
2020-10-22, 19:26
  #9427
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Vapensmugglingen verkar vara ett känsligt ämne?
Vill väl inte få stänk på knytblusen. Nu börjar prövningen av det politiska. Brukar inte hen Damberg bli utbränd när det hettar till?
Citera
2020-10-22, 19:33
  #9428
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det är väl inte svårare än att man anlitar en tysk konsultfirma? Eller är det också förbjudet sedan 1995?
Det är en fråga för jurister! Men det är knappast förenligt med svensk myndighetsutövning att hyra in någon för att utföra något som går direkt emot avsikten med en svensk lag. Hypotetiskt skulle man kunna hävda att man hyr in någon för att ” skydda vraket eller att förhindra förorening av den marina miljön från vraket” (se länk nedan), men det är ju långsökt.

Lagen behöver rivas upp, så enkelt är det. Det får också negativa konsekvenser, och det bör man ha klart för sig. Estonia ligger på internationellt vatten, så det blir då fritt fram för svenskar att filma inne i vraket med ROV, inklusive de omkomna och sedan sprida filmen. Precis som på alla andra kända skeppsvrak runt om i världen. Om någon dyker ned och plockar upp en samling kranier så vet jag inte vad svensk myndighet kan göra. Möjligen kan Estland reagera, men en jurist får svara på om en icke-estnisk medborgare behöver bry sig om det.

Evertsson och Andersson åker dit ändå, men det har de rimligen räknat med. Med tanke på goodwill från allmänheten och deras försiktighet på platsen är böter det troliga tänker jag.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-1995732-om-skydd-for-gravfriden-vid-vraket_sfs-1995-732
Citera
2020-10-22, 19:40
  #9429
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Hmm, intressant. Har du gjort någon överslagsberäkning, som visar på att det är rimligt mekaniskt sett?

Behövs inga beräkningar, jag misstänker att Estonias stabilisatorer blev installerade på detta sätt, tills jag ser bevis på motsatsen! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1318638491622834181
Citera
2020-10-22, 19:43
  #9430
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är en fråga för jurister! Men det är knappast förenligt med svensk myndighetsutövning att hyra in någon för att utföra något som går direkt emot avsikten med en svensk lag. Hypotetiskt skulle man kunna hävda att man hyr in någon för att ” skydda vraket eller att förhindra förorening av den marina miljön från vraket” (se länk nedan), men det är ju långsökt.

Lagen behöver rivas upp, så enkelt är det. Det får också negativa konsekvenser, och det bör man ha klart för sig. Estonia ligger på internationellt vatten, så det blir då fritt fram för svenskar att filma inne i vraket med ROV, inklusive de omkomna och sedan sprida filmen. Precis som på alla andra kända skeppsvrak runt om i världen. Om någon dyker ned och plockar upp en samling kranier så vet jag inte vad svensk myndighet kan göra. Möjligen kan Estland reagera, men en jurist får svara på om en icke-estnisk medborgare behöver bry sig om det.

Evertsson och Andersson åker dit ändå, men det har de rimligen räknat med. Med tanke på goodwill från allmänheten och deras försiktighet på platsen är böter det troliga tänker jag.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-1995732-om-skydd-for-gravfriden-vid-vraket_sfs-1995-732
Lagen behöver inte alls rivas upp. Den behöver på sin höjd ändras till att Estonia ska betraktas som en helt normal gravplats.

Det är bara ren ovilja som står i vägen. Då som nu.
Citera
2020-10-22, 19:43
  #9431
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du och jag har ingen aning om vad som ligger under vraket, medan de estniska experterna som sett mer film pekar ut möjliga stenpartier. Estonia har dessutom, vilket påpekas i dokumentären, vridit sig över 10 grader. Så hur menar du dig veta att partiet i fråga inte hade kontakt med botten 1994?

Du för sedan vidare något som blivit en trådsanning, eftersom de flesta inte läst vittnesmålen. Dessa tyder i inte alls på att det skett en kollision eller något annat som skapat en 4 m vertikal reva i skrovet. Tvärtom. Flera av de överlevande befann sig mindre än 10 m från det nya hålets plats. Trots detta berättar ingen om något som ens liknar en kollision med något som skulle kunnat skapa detta hål.

Det är att ta i. De överlevande vittnar i många fall om mycket höga smällar som de associerar med att fartyget kolliderat med något. Att smällarna inte kan vara en kollision med något som ger den aktuella revan i skrovet eftersom det då skulle låtit ännu högre är en slutsats du drar. Men det är berättelser om extrema ljud som dessutom de överlevande i flera fall menar tonats ned i de första förhören.
Citera
2020-10-22, 19:50
  #9432
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det påstods att vraket, ivf, skrovet var helt genomsökt samt även hela bottenlinjen. Tyvärr finns det ingen dokumentation över det att beskåda idag. Kanske det släpps någongång.

Smit Tak gjorde en djupundersökning vid skrovet. The seabed consist of silt and soft clay....konstaterar dom.
Deras skiss visar vid vad de kallar section D, alltså vid det Ewertssonska hålet att skrovet var synligt upp till bildäck
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/27.410.htm

Det framkommer även i den tyska expertgruppens rapport.

"the wreck had a list of about 120° with the bottom up and a substantial part of the starboard hull side was accessible above the bilge strake partly up to car deck level.""

"car deck can only be reached in way of section D, which is aft of the bridge."

https://www.estoniaferrydisaster.net...eport/29.5.htm

Till detta så måste vi lägga i beräkningen att NMC fyllde på med ett flera meter (5mt har jag läst) tjockt lager utav stenbumlingar och sand runt vraket.
För att veta hur botten såg ut vid förlisningstillfället så måste man se detta på de många dagars utförda videofilmer utav botten som ingick o kontraktet för NMC att filma. Men hör och häpna, inte helt ovanligt när det gäller just detta haveri så saknas dessa filmer också. Varför strular det aldrig så med dokumentation i andra haveriutredningar?

De filmer från Estonia som Sjöfartsverket tappat bort, innehåller den enda noggranna dokumentation som gjorts av hela bottenområdet vid vraket.

-Runt Estonia ligger idag ett flera meter tjockt sandlager och sten...

... minst tre dygns videofilm saknas....

...Videofilmen visar botten innan den fylldes med ett par meter högt sandlager 1996. Stenvallar lades också upp

Förutom att ha filmat före, så filmade man även under arbetets gång i alltså 2 månader. Dels för att allt skulle hamna på rätt ställe.,,,också det saknas.

Dessutom användes videokameror under hela arbetet med att stärka bottnen och hälla ner sand och sten.

På Sjöfartsverket byggdes ett helt rum upp med dokumentation om arbetet med betongövertäckningen, säger en av dem som arbetade med projektet till Ekot.

Omöjligt att filma igen
Sanden och stenen som ligger runt Estonias vrak idag gör det omöjligt att på nytt filma bottenområdet för att reparera förlusten av videofilmerna.

https://sverigesradio.se/artikel/1051049

Sjösäkerhetsdirektör Johan Fransson viftar bort allt med att man missar inget avgörande trots att han inte sett filmerna själv.

Bra underlag med undersökningsrapporten, tack. Visst borde sektion c vara närmast det större hålet?

Edit: Jag förstår vad du menar om det varit sektion D, men det är ju framme vid bryggan. Vid C är revan täckt till 60% ungefär. Sista delen kanske var lätt att missa?

Den horisontella revan måste varit helt täckt.
__________________
Senast redigerad av Frontlinjen 2020-10-22 kl. 20:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in