2020-10-22, 16:16
  #9397
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Den delen för det intryckta hålet var inte i kontakt med botten innan de fyllde på med stenbumlingar och sand där..
Exakt hur vet vi det?

Filmerna från 1994 visar ingenting förutom uppvirvlad dy.

Edit: De estniska experterna skriver:
”Sea bottom was clearly seen and at least in one section an assembly of larger rocks was seen in the video. Also pile of rocks that were sunk after the accident were clearly seen in the video.
...
Detailed scanning or video material from the sea bottom could reveal whether the bottom includes rocks of the size required to cause the damage (indication that such rocks exist in the bottom was revealed in the unofficial video footage).”

https://www.valitsus.ee/sites/default/files/2020-09-19_observations_from_the_rov_video_to_ms_estonia_1 8th_september_2020.pdf

Dessa ”larger rocks” var alltså inte samma som de som uppenbart dumpats senare.
Jag har inte sett videomaterialet de refererar till, och inte du heller. Så varför är du så säker?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-22 kl. 16:50.
Citera
2020-10-22, 16:16
  #9398
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Ockhams rakkniv blir ju väldigt subjektivt här. Den enklaste förklaringen att estononia sjönk så fort, är enligt den principen att hålet fanns redan innan. Även att det inte är bogvisiret som rispat upp hålet i sidan. Det är en bra princip, men den går att applicera väldigt brett för att driva igenom en personlig åsikt

Vadå innan? När det Estonia lämnade Tallin eller? Syftar du på den slagsida åt styrbord som Estonia redan drogs med, och att babords ballasttank redan var full, eller vad menar du?
Man ska inte anta fler företeelser och ting än vad som behövs för att förklara de observationer man gör.
Det är lydelsen! Det du presenterar är någon märklig upp och nedvänd version av principen.

I mina öron låter ditt resonemang något förvirrat tyvärr.
Citera
2020-10-22, 16:21
  #9399
Bannlyst
Då tycks man kommit ikapp sedan mitt inhopp i saken!
Citera
2020-10-22, 16:50
  #9400
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Det faktum att det är det enbart rapporterat om metalliska smällar kring det tillfället visiret tappades. Skulle bucklan skett på ytan skulle det låtit något otroligt för de flesta i skeppet.

Dessa metalliska smällar finns det ett vittne som rapporterade om redan 1993. Det stod verkligen inte rätt till med denna färja, och som jag ser det, så var huvudorsaken till den dominoeffekt jag hävdar utspelade sig, packningen till bogvisiret. Denna var skadad, enligt inspektion, när Estonia lämnade Tallin. Packningen har 3 funktioner, täta, dämpa och fixera bogvisiret. Det verkar som att allting i fören på det fartyget var skadat och skevt, man reparerade bulben p.g.a skador från tjock is. Här är vittnesmålet från 1993. https://twitter.com/JennaJauhiainen/status/1318495556117975040/photo/1 och https://twitter.com/JennaJauhiainen/status/1318495556117975040/photo/2

Citat:
Instämmer i det.

Mitt scenario är att fartygen sjönk enligt hur JAIC/HSVA/SSPA beskrivit det. Den horisontella revan uppkom av spänningar i konstruktionen antingen vid kapsejsningen eller bottenstöten, den vertikala genom att skeppet stötte i något på botten (tex de stenblock esterna rapporterat om synas i Dplays videoklipp)

Ok, det är lerbotten! Jag menar att bogvisiret träffat styrbords stabilisatorfena, detta har orsakat en torsionskraft som rivit upp hålet i skrovet. Det var min första tanke när jag såg hålet, detta är något som skett inuti båten, något som vridit sig.

Dessa stenar kommer ju från försöket att täcka Estonia, några stenblock i den storleksordning vi pratar om för att skapa detta hål, finns inte. Inte i den dokumentär jag sett i.a.f.

Som sagt, i alla föreslagna scenarion, så måste en förklaring på denna skada vara inkluderad, det kommer man aldrig undan! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1319221545273872384
Citera
2020-10-22, 16:50
  #9401
Medlem
Marmoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Den uppenbara förklaringen är att båda de nya hålen uppstod på havsbotten. Vad får dig att bortse från den förklaringen?

Om du skall välja på en kollision med ett helt okänt objekt på ytan (+tappat bogvisir) eller att skrovet tryckts in när 12000 fartyg landar på botten, vilket är den mer uppenbara förklaringen tycker du?
Vi är rätt så många som har andra uppenbara idéer, funderingar och tankar än vad du har men du lyssnar ju aldrig så varför frågar du?

Säga vad man vill men denna var väl underbyggd och tydligare än mycket ni andra kommit med:

(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20

Kanske inte min slutsats men tänkvärd...
Citera
2020-10-22, 16:54
  #9402
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Den delen för det intryckta hålet var inte i kontakt med botten innan de fyllde på med stenbumlingar och sand där..

Det får du gärna belägga.

Rockwater hade förövrigt inte i uppdrag att kartlägga hela vraket - vilket så här i efterhand hade varit bra då det (kanske) hade stillat de flesta komspiratonsteoretikerna.
Citera
2020-10-22, 16:58
  #9403
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Dessa metalliska smällar finns det ett vittne som rapporterade om redan 1993. Det stod verkligen inte rätt till med denna färja, och som jag ser det, så var huvudorsaken till den dominoeffekt jag hävdar utspelade sig, packningen till bogvisiret. Denna var skadad, enligt inspektion, när Estonia lämnade Tallin. Packningen har 3 funktioner, täta, dämpa och fixera bogvisiret. Det verkar som att allting i fören på det fartyget var skadat och skevt, man reparerade bulben p.g.a skador från tjock is. Här är vittnesmålet från 1993. https://twitter.com/JennaJauhiainen/status/1318495556117975040/photo/1 och https://twitter.com/JennaJauhiainen/status/1318495556117975040/photo/2



Ok, det är lerbotten! Jag menar att bogvisiret träffat styrbords stabilisatorfena, detta har orsakat en torsionskraft som rivit upp hålet i skrovet. Det var min första tanke när jag såg hålet, detta är något som skett inuti båten, något som vridit sig.

Dessa stenar kommer ju från försöket att täcka Estonia, några stenblock i den storleksordning vi pratar om för att skapa detta hål, finns inte. Inte i den dokumentär jag sett i.a.f.

Som sagt, i alla föreslagna scenarion, så måste en förklaring på denna skada vara inkluderad, det kommer man aldrig undan! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1319221545273872384

Hmm, intressant. Har du gjort någon överslagsberäkning, som visar på att det är rimligt mekaniskt sett?

Videon de ska ha sett det är är alltså klipp som inte togs med i dokumentären.

Citat:
Inofficiellt fick expertgruppen helt kort även ta del av råmaterial som filmats med en ROV och som inte publicerades i dokumentären. De påpekar att detta innehöll ytterligare viktiga bevis. Havsbottnen var klart synlig och i åtminstone en del kan man se en samling av större stenar. Även stenhögar som dumpades på vraket efter haveriet kan skönjas på videon, enligt rapporten.

https://www.sjofartstidningen.se/ytterligare-hal-i-estonia/

Edit: Instämmer i att fartyget inte verkar underhållits korrekt
Citera
2020-10-22, 16:58
  #9404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Från fenan möjligen, kanske ännu längre akterut på Estonia, finns en vass kant i aktern. Skadan på visiret är för vass för att det skulle vara bulben, den pusselbiten får du omöjligen att passa! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1316754803729600512/photo/1
Visiret har aldrig träffat bulben, för då kan du inte förklara denna skada, och det måste du! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1319221545273872384:

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/1fenstabilisatormsestonia.png

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/3bfenstabilisatormsestonia.png

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bnKR5B/mysteriet-med-estonias-forsvunna-fena-lost--upptacktes-nara-halet

Enligt Evertsson och Co sitter stabilisatorfenan lite under hålet och den är infälld. Det låter ändå inte helt orimligt om visiret har träffat fenan
__________________
Senast redigerad av overkordavenfisk 2020-10-22 kl. 17:01.
Citera
2020-10-22, 17:06
  #9405
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Dessa metalliska smällar finns det ett vittne som rapporterade om redan 1993. Det stod verkligen inte rätt till med denna färja, och som jag ser det, så var huvudorsaken till den dominoeffekt jag hävdar utspelade sig, packningen till bogvisiret. Denna var skadad, enligt inspektion, när Estonia lämnade Tallin. Packningen har 3 funktioner, täta, dämpa och fixera bogvisiret. Det verkar som att allting i fören på det fartyget var skadat och skevt, man reparerade bulben p.g.a skador från tjock is. Här är vittnesmålet från 1993. https://twitter.com/JennaJauhiainen/status/1318495556117975040/photo/1 och https://twitter.com/JennaJauhiainen/status/1318495556117975040/photo/2

Ok, det är lerbotten! Jag menar att bogvisiret träffat styrbords stabilisatorfena, detta har orsakat en torsionskraft som rivit upp hålet i skrovet. Det var min första tanke när jag såg hålet, detta är något som skett inuti båten, något som vridit sig.

Dessa stenar kommer ju från försöket att täcka Estonia, några stenblock i den storleksordning vi pratar om för att skapa detta hål, finns inte. Inte i den dokumentär jag sett i.a.f.

Som sagt, i alla föreslagna scenarion, så måste en förklaring på denna skada vara inkluderad, det kommer man aldrig undan! https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1319221545273872384

Hålet i styrbordssidan är centrerat vid fendern, ca 2-2.5 över vattenlinjen och sprickan går in till däck 1 & 2. Platsen längs skeppsidan är inte fastställd på metern när, men den bästa skattningen jag sett (baserat på bokstäverna och ritningar) är att det är vid skottet mellan hyttavd. 4 & 5. Stabilisatorfenans apparatrum ligger på däck 0, under avd. 6. Du kan se detta på de scannade ritningarna här:
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/SHEETS/pg529.htm
Notera att tankdäck 0 är djupare än t.ex. däck 1, så fenan kan. ligga ännu djupare. Men den är uppenbart flera meter under vattenlinjen.

Hade hålet legat under vattenlinjen så hade din teori varit i högsta grad intressant. Men det gör det inte, så teorin att fenan hänger ihop med hålet är helt utan grund.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-22 kl. 17:20.
Citera
2020-10-22, 17:12
  #9406
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marmoth
Vi är rätt så många som har andra uppenbara idéer, funderingar och tankar än vad du har men du lyssnar ju aldrig så varför frågar du?

Säga vad man vill men denna var väl underbyggd och tydligare än mycket ni andra kommit med:

(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20

Kanske inte min slutsats men tänkvärd...
Jag frågar därför att jag menar att han/hon har fel: vi kan inte alls utsluta att hålet uppstod på botten. Men personen i fråga kanske har ett jätte-bra argument, då vill jag höra det.

Jag läste inlägget du refererar till och en del av länkarna, men jag förstod inte poängen. Bogvisiret har lossnat, så långt är jag med. Vad gäller stabilisatorfenan så funkar den teorin inte. Denna ligger en bra bit från hålet, framförallt i höjdled. Se tidigare inlägg.
Citera
2020-10-22, 17:15
  #9407
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vad kan man se på dom där ”instrumenten”? Jag är verkligen nyfiken på vad mätarna visar och hur det kan ange exakt var på vraket ROV:en befinner sig?

Vanliga RC-prylar kan fås mee med ex.v höjd (tryck), kompassriktning, fart,(över grund, vatten), stig/sjunk-hastighet, och en rad härledbara storheter, mm, mm även GPS och likn. Oklart om positionsbestämning funkar på 80 m djup, om de inte har egna 'sändare/mottagare' noggrannt positionerade i vattnet att xyz--triangulera mot. Sateliter lär vara svårt att ha kräm att nå.
Citera
2020-10-22, 17:21
  #9408
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart

Källa på det tack! Har sökt med ljus och lykta efter ritningarna på denna installation.

Här ser man var stabilisatorrummen är. Längst ner på sidan 21.3.1 De är akter om det nya hålet.
https://estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html

Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Uppgiften om 800 ton hittade jag i rederiets egen utredning. Fartyget var inte byggt för att gå på öppna östersjön, att underhålet vara kraftigt eftersatt gjorde ju knappast saken bättre!

Mer kritik tack, slå hål på mitt scenario, det klarar ni inte!

Fartyget var från början byggt för att gå utefter Norges kust.
__________________
Senast redigerad av Moruroa 2020-10-22 kl. 17:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in