2020-09-21, 09:55
  #421
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Det är ett viktigt påpekande du gör , det är inte Nato som Kreml är rädda för i första hand , det är demokrati och frihet som skrämmer skiten ur dem!
Det är bara Rysstrollen som babblar om Nato.

Men Rysstrollen (med stort R) är ju betalda av Keml. Varför har de inte en enad kommunikation. Menar du att Keml inte babblar om NATO?
Citera
2020-09-21, 12:23
  #422
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Putin har inte rätt att kontrollera Rysslands grannländer, det är upp till varje land att besluta om vilken väg de vill gå.

Kreml gör vad de kan för att utmåla Nato som ett hot, snarare än vad det faktiskt är - en försvarsallians. Så fort något land vill närma sig väst och skydda sig militärt mot ryssen är man plötsligt "aggressiv" i Kremls ögon.
Den dag Ryssland är helt inringat av Natobaser är det svårt att värja sig mot det hotet, så det gäller för Putin att vara vaksam på alla tendens till att Nato försöker flytta fram positionerna.
Försvarsallians? Vi kommer alla ihåg att andra världskriget inleddes med att Polen attackerade Västtyskland, som då försvarade sig med en invasion av Polen. Ett försvar kam se ut på många sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ska vi återgå till ämnet? Belarus opposition har inte nämnt Nato, vilket gör det svårt för Putin att ta till det kortet, men de vill ha demokrati och yttrandefrihet, vilket är ett lika stort hot för Putin som gör vad han kan för att strypa detta i Ryssland.
Givetvis aktar sig oppositionen för att officiellt närma sig Nato, det vore att provocera Ryssland. Men vad blir följden av ett avståndstagande från Kreml? En allians med Nato skulle förstås hindra Ryssland från eventuelle planer annektering.
Citera
2020-09-21, 16:38
  #423
Medlem
wwrs avatar
Alltid välinformerade New York Times beskriver hur Wagner-gruppen anlänt till Belarus. De var visst på väg till Venezuela. Jag vet inte riktigt vad avsikten med artikeln är.
Citat:
In Belarus, Russian Mercenaries Turned From Saboteurs to Friends

President Aleksandr G. Lukashenko accused Russia of sending a group of mercenaries to disrupt his re-election. With mass protests consuming the country after the vote, he briskly changed his tune.
https://www.nytimes.com/2020/09/20/w...es-wagner.html
Citera
2020-09-21, 19:41
  #424
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Den dag Ryssland är helt inringat av Natobaser är det svårt att värja sig mot det hotet, så det gäller för Putin att vara vaksam på alla tendens till att Nato försöker flytta fram positionerna.
Försvarsallians? Vi kommer alla ihåg att andra världskriget inleddes med att Polen attackerade Västtyskland, som då försvarade sig med en invasion av Polen. Ett försvar kam se ut på många sätt.


Givetvis aktar sig oppositionen för att officiellt närma sig Nato, det vore att provocera Ryssland. Men vad blir följden av ett avståndstagande från Kreml? En allians med Nato skulle förstås hindra Ryssland från eventuelle planer annektering.

Dina tarvliga försök att likställa Nato med Nazityskland gör dig bara löjlig.
Att däremot Ryssland skulle kunna göra så vet vi alla. Efter krigföringen i Ukraina är inget omöjligt.
Citera
2020-09-21, 20:12
  #425
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Dina tarvliga försök att likställa Nato med Nazityskland gör dig bara löjlig.
Att däremot Ryssland skulle kunna göra så vet vi alla. Efter krigföringen i Ukraina är inget omöjligt.
Men det är väl självklart att Ryssland inte vill ha sin fiende Nato vid gränsen. Det är redan tillräckligt provocerande att ha de små baltiska staterna med i Nato. USA skulle inte heller acceptera några ryska baser vid sina gränser, så vad är skillnaden?
Citera
2020-09-21, 20:25
  #426
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Men det är väl självklart att Ryssland inte vill ha sin fiende Nato vid gränsen. Det är redan tillräckligt provocerande att ha de små baltiska staterna med i Nato. USA skulle inte heller acceptera några ryska baser vid sina gränser, så vad är skillnaden?

Skillnaden? Du har uppenbart inte förstått. Ryssland befinner sig i Europa, det var väl Newt Gingrich (rep) som nämnde att Tallinn i princip är en förort till S:t Petersburg. Europa är packat med olika länder och med olika ideologier och statsskick. Vi har levt med en järnridå i 45 års tid. Känner sig Ryssland "hotade" av detta? De kanske ska flytta till Sibirien där de kan känna sig "säkrare".
Citera
2020-09-21, 20:36
  #427
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Skillnaden? Du har uppenbart inte förstått. Ryssland befinner sig i Europa, det var väl Newt Gingrich (rep) som nämnde att Tallinn i princip är en förort till S:t Petersburg. Europa är packat med olika länder och med olika ideologier och statsskick. Vi har levt med en järnridå i 45 års tid. Känner sig Ryssland "hotade" av detta?
Det gick bra ända till Sovjetunions fall, då alla de forna öststaterna en efter en anslöt sig till Nato. Hade man låtit bli att gå med i Nato, som utgör ett konstant hot mot Ryssland, så hade problemet aldrig uppstått. Och Nato kunde ha avstått från sin utvidgning i Europa.

De s k satellitstaterna utgjorde för ryssarna en buffert mot de fientliga Natoländerna.
Citera
2020-09-21, 21:06
  #428
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det gick bra ända till Sovjetunions fall, då alla de forna öststaterna en efter en anslöt sig till Nato. Hade man låtit bli att gå med i Nato, som utgör ett konstant hot mot Ryssland, så hade problemet aldrig uppstått. Och Nato kunde ha avstått från sin utvidgning i Europa.

De s k satellitstaterna utgjorde för ryssarna en buffert mot de fientliga Natoländerna.

På vilket sätt hotar Nato Ryssland?? , det är sagor och kremls försök till att skrämma den inhemska opinionen.
Citera
2020-09-21, 21:20
  #429
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
På vilket sätt hotar Nato Ryssland?? , det är sagor och kremls försök till att skrämma den inhemska opinionen.
Du tror inte att femtio F-35 stridsflygplan i Europa uppfattas som ett hot? Vad ska de annars här att göra, övningsflyga lite på kul bara?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/u...an-till-europa

Efter Sovjetunionens fall gjordes en överenskommelsen om att inte utvidga Nato. Nato har sedan dess ökat från 13 till 28 länder.
Nato har antimissilbaser i Rumänien och Polen – baser som lätt kan omprogrammeras för anfallsrobotar.
Nato är globalt starkt. Jämfört med Ryssland spenderar Nato tio gånger mer pengar på rustningar.
Självklart är Ryssland hotat av Nato, att påstå något annat är bara naivt.
Citera
2020-09-21, 22:35
  #430
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Du tror inte att femtio F-35 stridsflygplan i Europa uppfattas som ett hot? Vad ska de annars här att göra, övningsflyga lite på kul bara?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/u...an-till-europa

Efter Sovjetunionens fall gjordes en överenskommelsen om att inte utvidga Nato. Nato har sedan dess ökat från 13 till 28 länder.
Nato har antimissilbaser i Rumänien och Polen – baser som lätt kan omprogrammeras för anfallsrobotar.
Nato är globalt starkt. Jämfört med Ryssland spenderar Nato tio gånger mer pengar på rustningar.
Självklart är Ryssland hotat av Nato, att påstå något annat är bara naivt.

Nej varför skulle det vara ett större hot än när Ryssland övar med 500 stridsvagnar vid EUs gräns??
DET är ett hot , de övar ju invasion.
Klart som fan att Nato har antimissilbaser , Ryssland har ju missiler riktade mot oss.
Ryssland har startat krig mot flera grannländer ganska nyligen, vem är ett hot sa du?
Länder vill vara med i Nato ,fattar du inte varför måste du vara bra dum.
Citera
2020-09-21, 23:02
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det gick bra ända till Sovjetunions fall, då alla de forna öststaterna en efter en anslöt sig till Nato. Hade man låtit bli att gå med i Nato, som utgör ett konstant hot mot Ryssland, så hade problemet aldrig uppstått. Och Nato kunde ha avstått från sin utvidgning i Europa.

De s k satellitstaterna utgjorde för ryssarna en buffert mot de fientliga Natoländerna.

Så varför har då dessa länder anslutit sig till NATO? Varför vill inga vara med Ryssland och leka? Är det NATOs fel?
Citera
2020-09-22, 10:55
  #432
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
[...] De s k satellitstaterna utgjorde för ryssarna en buffert mot de fientliga Natoländerna.

En buffertzon? Hur då? Dessa länder var ju under rysk kontroll och med miljoner ryska soldater stationerade tungt beväpnade. Anser du också att ockuperade Donetsk och Luhansk i Ukraina är en buffertzon mot Ryssland?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback