Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-09-06, 02:15
  #109
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det är möjligt Starlink kommer att fungera till slut men det är så många oklarheter om den ekonomiska bärigheten. Numera är majoriteten av uppskjutningarna ägnade Starlink, dom har ganska få kommersiella uppskjutningar vilket ökar på belåningsgraden. Skulle gissa Spacex går med brakförlust i dag. Ingen av satelliterna har laserlänkar vilket ökar kravet på markstationer, tveksamt o dom kommer få laserlänkarna att fungera. Vill dom har länk över Atlanten så krävs ett antal fartyg permanent utplacerade. Det kanske går att lösa med autonoma pråmar.

Man kanske kunde skriva avtal med rederier om att placera ut länkstationer på fraktfartyg.

I Sverige kan man få optisk fiber till ganska lågt pris på de flesta orter, tom i Norrlands inland, och 4G täcker ganska bra med låga priser. Fungerande konkurrens har gjort sitt jobb. I USA ser det värre ut där man kan få betala över 1200kr månaden för ett halvseg uppkoppling.
SpaceX har över 700 Starlink-satelliter i omloppsbana. De måste börja visa resultat på fler sätt än uttalanden från anställda. Att Musk skulle ha dåligt med pengar har jag inte sett som förklaring, uppskjutningar sker ju. Det gäller att få igång verksamheten och börja tjäna pengar.

OneWeb påstods ha gått i liten konkurs. Men bl.a brittiska regeringen gick in med 5 miljarder i ett företag som inte heller visat upp några resultat offentligt. Även där fortsätter verksamheten.

Min uppfattning är i alla fall att det är mycket snack i båda företagen. De som bor i glesbygd och har dåligt Internet vill se resultat.

Jag håller med om att projekten som helhet kan kännas osäkra. Det finns stor konkurrens. Men det borde man ha tänkt på innan man sköt upp 700 satelliter.

Altenativa teorier om Starlink och OneWeb diskuteras här:
(FB) Starlink (SpaceX), är det egentligen spionsatelliter?
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-09-06 kl. 02:32.
Citera
2020-09-06, 04:28
  #110
Medlem
NormanRosemonts avatar
Är nu fulla eller vad blajjar ni om?

Placera ut länkpråmar på atlanten? Hur i helvete ska pråmarna kopplas till internet?

Nej, SpaceX har inte få kommersiella externa uppskjutningar, snarare extremt många jämfört med konkurrenterna.

Finns extremt många, även i södra Sverige på landsbygden som ännu inte har fiber. Som kanske aldrig heller kommer att få det.

Borde man ha tänkt på att det finns stor konkurrens innan man sköt upp 700 satelliter? Well, orsaken till att de har bråttom är ju just det, konkurrensen och att vara FÖRST är en stor jävla fördel i det här sammanhanget. Jeff Bezos lär väl dröja 10-15 år till innan han får tummen ur och de andra är inga egentliga konkurrenter då de inte har samma möjlighet till billiga rakter som SpaceX har tillgång till.

Nej ni, SpaceX ligger extremt bra till och har fördelar som ingen annan kan få de kommande 10-20 år. Elon Musk har lagt upp det här perfekt. Vidare har varje satellit ungefär bara 4 års livslängd och ny satelliter kommer skjutas upp hela tiden så länge Starlink-nätverket existerar, vilket leder till att man lätt kommer kunna uppgradera satelliterna med nya funktioner och möjligheter på ett naturligt sätt, vilket återigen innebär att det inte är en nackdel att vara först ut som SpaceX är nu.

SpaceX har PRECIS dragit igång ett beta-test av nätverket och det är långtifrån färdigt på något sätt. S Å L U G N A N E R ER!"#¡@£¡@£12
Citera
2020-09-06, 06:28
  #111
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Finns extremt många, även i södra Sverige på landsbygden som ännu inte har fiber. Som kanske aldrig heller kommer att få det.

En idiotlag som klubbades i sverige för ett par år sedan tvingade nätleverantörerna att dra ut fiberkablar till de mest otänkbara platserna i vårt rike.

Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Borde man ha tänkt på att det finns stor konkurrens innan man sköt upp 700 satelliter?

Uppskjutningarna i sig har ett enormt reklamvärde på en marknad som är hög på Rymdhype.

Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Well, orsaken till att de har bråttom är ju just det, konkurrensen och att vara FÖRST är en stor jävla fördel i det här sammanhanget. Jeff Bezos lär väl dröja 10-15 år till innan han får tummen ur och de andra är inga egentliga konkurrenter då de inte har samma möjlighet till billiga rakter som SpaceX har tillgång till.

Satellitinternet har alltid varit skräp för alla som inte har en ordentlig landlina som kan ta hand om ens Upstream.

Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Nej ni, SpaceX ligger extremt bra till och har fördelar som ingen annan kan få de kommande 10-20 år. Elon Musk har lagt upp det här perfekt.

Elon Musk may be a biz-man, but he's NO Hacker.

Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Vidare har varje satellit ungefär bara 4 års livslängd och ny satelliter kommer skjutas upp hela tiden så länge Starlink-nätverket existerar, vilket leder till att man lätt kommer kunna uppgradera satelliterna med nya funktioner och möjligheter på ett naturligt sätt, vilket återigen innebär att det inte är en nackdel att vara först ut som SpaceX är nu.

På hållbarhetsmarknaden når de dock inga poäng, då Hållbarhet är Allt.
Slösandet av resurser på att skjuta upp satelliter som bara håller i 4 år, är nog för att rendera klimataktivistiska terrordåd emot aktören.

Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
SpaceX har PRECIS dragit igång ett beta-test av nätverket och det är långtifrån färdigt på något sätt. S Å L U G N A N E R ER!"#¡@£¡@£12

Musk is a Klutz!
Citera
2020-09-06, 09:37
  #112
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det är möjligt Starlink kommer att fungera till slut men det är så många oklarheter om den ekonomiska bärigheten. Numera är majoriteten av uppskjutningarna ägnade Starlink, dom har ganska få kommersiella uppskjutningar vilket ökar på belåningsgraden.

Jag ska inte svära på det men jag har fått för mig att det primära sättet för SpaceX att finansiera nya projekt är nyemissioner, så dom har inga lån att betala tillbaka. Lägg därtill att dom har A & B aktier och det är främst B-aktierna dom säljer till privata investerare. (Musk är majoritetsägare av A-aktierna med fritt ur minnet 76 procent)

Jag har sett tidigare beräkningar om att man räknar med standardlön för någon inom rymdindustrin tjänar X kronor så har SpaceX fasta kostnader på dryga miljarden dollar per år. Det gällde dock när dom hade 4.000 anställda, så nu i dag kanske man ska räkna med 1,5 miljarder eller lite högre. Det är ganska precis vad dom tar in på sina kommersiella uppskjutningar.

Med den senaste nyemssionen så skulle jag tro att SpaceX har en kassa som räcker att betala löner och fasta kostnader för 1-2 år framåt, det alltså om dom inte skulle ha en endaste kommersiell kund. Så utan lån och mycket pengar på banken så tror jag Starlink är säkrad.

https://www.forbes.com/sites/greatsp.../#75432e944fb7
Citat:
As the privately-held company makes significant progress with its launch program, we briefly revisit the key drivers of its valuation, which now reportedly stands at about $36 billion (CNBC, February 2020). See our dashboard analysis detailing SpaceX’s Revenues and Valuation for the underlying numbers on launches, revenues per launch, and valuation multiples.

SpaceX is likely to launch about 15 commercial missions this year. Assuming an average revenue of $80 million per launch (Falcon 9 launches start at about $60 million & Falcon Heavy missions cost as much as $150 million) this amounts to about $1.2 billion in launch revenues for 2020.

Man ska nog tänka på att SpaceX bygger sina egna satelliter och dom gör det i rekordfart och rekordbilligt, i alla fall om man jämför med vad övriga industrin tar i tid och pengar. Om man räknar med $250,000 per satellit och en intern kostnad för en uppskjutning på 15 miljoner dollar så kostar en starlinkuppskjutning under 30 miljoner dollar sammanlagt, det är småpotatis i den här branschen.

För full täckning i fas 1 så behöver dom 1400 satelliter fördelade på ca 24 uppskjutningar. Vilket blir 750 miljoner dollar, pengar dom redan har på banken i dagsläget. Efter det så kan man nog räkna med att Starlink blir självfinansierade.

Lagom till fas två så blir det åka av. Har dom fått ordning på Starship tills dess så kan man räkna med 5 miljoner dollar per uppskjutning och 400 satelliter i stöten. Just nu bygger dom 120 satelliter i månaden, eller ca 4 stycken per dag. Så troligen kommer dom att behöva öka på produktionen rejält tills dess, med det så följer troligen att kostnaden per satellit kommer att minska.
Citera
2020-09-06, 09:40
  #113
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Musk is a Klutz!

Världens fjärde rikaste Klutz kanske man ska lägga till.

https://fortune.com/2020/08/18/elon-...ichest-person/
Citat:
Elon Musk adds another $8 billion to become world’s fourth-richest person
Citera
2020-09-06, 13:36
  #114
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Är nu fulla eller vad blajjar ni om?

Placera ut länkpråmar på atlanten? Hur i helvete ska pråmarna kopplas till internet?

Nej, SpaceX har inte få kommersiella externa uppskjutningar, snarare extremt många jämfört med konkurrenterna.

Finns extremt många, även i södra Sverige på landsbygden som ännu inte har fiber. Som kanske aldrig heller kommer att få det.


Tanken är inte att pråmarna ska vara anslutna till internet utan bara relästationer mellan två satelliter, i stället för att ha laserkommunikation mellan två satelliter om dom aldrig får det att fungera.

De flesta uppskjutningar i dag som spacex gör är för Starlink, en minoritet är för externa kunder som ger intäkter.

Frågan är inte om det är extremt många, frågan om det är tillräckligt många som är beredd att betala priset för det abonnemanget för att det ska vara lönsamt. Stat och kommun kommer heller aldrig gå in och pusha på utbyggnad av denna typ av infrastruktur av nationella orsaker som man gör med optisk fiber. Det finns flera bottnar i detta. Antag hypotetiskt att Starlink skulle prismässigt slå ut all annat internet. Ingen stat med självaktning skulle tillåta att ett privat bolag i princip skulle få kontroll av landets internet, undantaget några bananrepubliker.
Citera
2020-09-07, 04:37
  #115
Avstängd
wwrs avatar
SpaceX har påstått mycket om Starlink. Shotwell har yttrat sig om de höga amerikanska priserna för Internet. Det tolkades allmänt som att Starlink kommer att bli billigare.

Vi följer ju även närmaste konkurrenten OneWeb i denna tråd. SoftBank påstods dra in finansieringen för OW i mars vilket utlöste liten konkurs. Sedan investerade bl.a brittiska regeringen $500 miljoner i OneWeb.

Nu går SoftBank tillbaka in i OneWeb med $87 miljoner.
https://www.telegraph.co.uk/technolo...scue-deal/amp/

Min uppfattning är att både Starlink och OneWeb verkar använda olika trix för att fördröja kraven på att visa resultat (dvs Internet). Den påstådda konkursen var ett av trixen. (Det var en konkurs, men konstruerad, misstänker jag. Verksamheten i OneWeb fortsätter.)
Citera
2020-09-08, 11:51
  #116
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Lite information om fas 2

https://www.teslarati.com/spacex-sta...-orbital-test/
Citat:
SpaceX’s fully-interlinked Starlink Version 2 constellation is targeting latency as low as 8 milliseconds and hopes to raise the bandwidth limit of individual connections to a gigabit or more. As soon as a viable Starlink v2.0 satellite design has been finalized and tested in orbit, SpaceX will likely end v1.0 production and launches, entering the second phase of iteration after the v0.9 to v1.0 jump.
Citera
2020-09-08, 12:32
  #117
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Lite information om fas 2

Citat:
SpaceX’s fully-interlinked Starlink Version 2 constellation is targeting latency as low as 8 milliseconds and hopes to raise the bandwidth limit of individual connections to a gigabit or more. As soon as a viable Starlink v2.0 satellite design has been finalized and tested in orbit, SpaceX will likely end v1.0 production and launches, entering the second phase of iteration after the v0.9 to v1.0 jump.

https://www.teslarati.com/spacex-sta...-orbital-test/
Jag bara fetmarkerade lite i citatet.

Om man bor i Perth och spelar half-life på en server i New York så tar det över 100 mS att åka fram och tillbaka med ljusets hastighet. 8 mS låter lite kort.

Men tack för citatet, jag hade missat det.
Citera
2020-09-08, 15:12
  #118
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Om man bor i Perth och spelar half-life på en server i New York så tar det över 100 mS att åka fram och tillbaka med ljusets hastighet. 8 mS låter lite kort.

Jag skulle tro att det är ett marknadsföringscitat, exempelvis tiden det tar raka vägen upp till satelliten och ner igen. Som du säger så tar det 120 ms fram och tillbaka den sträckan (18,690 km enligt google.)

För skojs skull så kollade jag upp befintliga ping-tider när signalen går genom optofiber och där landar det på i genomsnitt 249 ms https://wondernetwork.com/pings/Perth/New%20York
Citera
2020-09-21, 01:10
  #119
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Från det ena till det andra, OneWeb kanske inte var en bra plattform för att bygga en brittiskt GPS-konstellation på.

https://www.telegraph.co.uk/technolo...e_Av6xVGRyn6V1
Citat:
Substantial differences have emerged within government about the merits of investing in OneWeb. UKSA officials and experts have disparaged the idea of repurposing the company’s broadband satellites to build a location system, saying they could suffer from signal interference and could not carry the heavy atomic clocks needed for accurate time signals.
Citera
2020-09-21, 01:54
  #120
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Från det ena till det andra, OneWeb kanske inte var en bra plattform för att bygga en brittiskt GPS-konstellation på.

https://www.telegraph.co.uk/technolo...e_Av6xVGRyn6V1
Inte kastar britterna 5 miljarder skattekronor i sjön/rymden!

Det kunde man misstänka redan från början. Man kan ju inte bygga om satelliter man redan skjutit upp. GPS-satelliter flyger på ung. 20 gånger högre höjd. Brittiska regeringen går in med 5 miljarder kronor av skattebetalarnas pengar i något som är "konkurshotat". Man påstod att orsaken att Storbritannien avslutat samarbetet med "europeisk GPS" (Galileo) var Brexit. Men i Galileo har t.ex även Kina och Israel deltagit. Varför kunde inte Storbritannien vara kvar i Galileo?

Jag har stärkts i min uppfattning att Starlink och OneWeb har funktioner som bör diskuteras i denna tråd.
(FB) Starlink (SpaceX), är det egentligen spionsatelliter?

Starlink nu 700 satelliter utan demonstrerad funktion. Senaste uppskjutningen f.n. fördröjd pga problem med väder för landningen av boostern, tror jag. Det landningssytemet har givit många fördröjningar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-09-21 kl. 02:01.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback