2020-09-09, 17:54
  #5605
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av havregryyn
Det här med hastigheten vid fällning? Är det mer eller mindre regel att man ligger precis på gränsen till stall? Det låter sinnessjukt att fylla ett flygplan fullt med människor för att sedan flyga så långsamt som det bara är möjligt - precis på gränsen till att man faller ned och måste förlita sig på att piloten är erfarenhet nog att rädda situationen.
Nja, men ju högre hastighet desto svårare att göra ett bra uthopp. Vissa piloter har mycket bättre känsla för att balansera det där än andra. En grön pilot bör såklart se till att ha större marginaler än någon som flugit varje dag sen nån gång på 70-talet.
__________________
Senast redigerad av buzzkillington 2020-09-09 kl. 17:57.
Citera
2020-09-09, 18:11
  #5606
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av havregryyn
Det här med hastigheten vid fällning? Är det mer eller mindre regel att man ligger precis på gränsen till stall? Det låter sinnessjukt att fylla ett flygplan fullt med människor för att sedan flyga så långsamt som det bara är möjligt - precis på gränsen till att man faller ned och måste förlita sig på att piloten är erfarenhet nog att rädda situationen.
Tanken är ju att de ska hoppa och flygfarkosten är helt klart enklare att flyga då hopparna lämnat planet.
Hopparna verkar ej ha varit redo att hoppa trots att dörren sägs ha varit öppen. Kanske för att de inte var i position, det sägs att de var 30 sekunder från fällningsplats.
Tidigare har det skrivits om att dörren varit svår att öppna, kanske var det flera som försökte få upp dörren och på så sätt flyttat bak massmedelpunkten ytterligare. Möjligt att dörren inte var tillräckligt öppen för att kunna lämna planet.
Men visst, det är lite sinnessjukt att kasta sig ut från ett flygplan men många gör det här om och om igen då upplevelsen att falla fritt i över 200km/h är en extrem upplevelse som förändrar ens liv...
Citera
2020-09-09, 18:27
  #5607
Medlem
havregryyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Tanken är ju att de ska hoppa och flygfarkosten är helt klart enklare att flyga då hopparna lämnat planet.
Hopparna verkar ej ha varit redo att hoppa trots att dörren sägs ha varit öppen. Kanske för att de inte var i position, det sägs att de var 30 sekunder från fällningsplats.
Tidigare har det skrivits om att dörren varit svår att öppna, kanske var det flera som försökte få upp dörren och på så sätt flyttat bak massmedelpunkten ytterligare. Möjligt att dörren inte var tillräckligt öppen för att kunna lämna planet.
Men visst, det är lite sinnessjukt att kasta sig ut från ett flygplan men många gör det här om och om igen då upplevelsen att falla fritt i över 200km/h är en extrem upplevelse som förändrar ens liv...

Det är väl precis det som är problemet. Dom hann aldrig hoppa och uppleva att livet förändrades pga att flygplanet stallade. Jag undrade om det är regel att man måste ligga i den hastigheten. Det verkade vara så att tidigare hoppare hörde stallvarningen strax innan fällning.
Citera
2020-09-09, 20:22
  #5608
Medlem
Omedelsvensson! Vad säger du om havkoms rapport?
Citera
2020-09-09, 20:25
  #5609
Medlem
Herrejävlar... det går nästan inte att göra mer fel om man så skulle försöka med flit.


  • Pilot
    Certifierad men relativt oerfaren pilot. Dock ej certifierad för instrumentflygning (dvs kan inte flyga i moln). edit: Inte heller van med fallskärmshoppare.
  • Hoppförhållanden
    Man har gått upp för att hoppa när himlen har varit täckt med moln. Man får inte hoppa utan visuell markkontakt.
  • Massa
    Ingen har kontrollerat massan på hopparna. Man flög med övervikt i planet.
  • Viktfördelning
    Ingen har kontrollerat viktfördelningen. Man drabbades av masscentrumförflyttning.
  • Hög höjd utan syrgas
    Man flög 8 minuter på över 13000 fot utan syrgas.
  • Stallvarning
    Vid tidigare hopp samma dag har stallvarningen gått igång, två gånger. Två gånger före
    olyckan har planet varnat för att man varit i extrem fara. Man valde att flyga en tredje gång..



Det är så idiotiskt att man baxnar. Även flyg-och fallskärmsklubbarna har en hel del att svara för här.
__________________
Senast redigerad av henkka 2020-09-09 kl. 20:47.
Citera
2020-09-09, 21:09
  #5610
Medlem
schtaans avatar
Säger bara: Inlägg #4678 från 2019-07-26, 22:41
"I rest my case!"
Citera
2020-09-09, 21:13
  #5611
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkka
Herrejävlar... det går nästan inte att göra mer fel om man så skulle försöka med flit.


  • Pilot
    Certifierad men relativt oerfaren pilot. Dock ej certifierad för instrumentflygning (dvs kan inte flyga i moln). edit: Inte heller van med fallskärmshoppare.
  • Hoppförhållanden
    Man har gått upp för att hoppa när himlen har varit täckt med moln. Man får inte hoppa utan visuell markkontakt.
  • Massa
    Ingen har kontrollerat massan på hopparna. Man flög med övervikt i planet.
  • Viktfördelning
    Ingen har kontrollerat viktfördelningen. Man drabbades av masscentrumförflyttning.
  • Hög höjd utan syrgas
    Man flög 8 minuter på över 13000 fot utan syrgas.
  • Stallvarning
    Vid tidigare hopp samma dag har stallvarningen gått igång, två gånger. Två gånger före
    olyckan har planet varnat för att man varit i extrem fara. Man valde att flyga en tredje gång..



Det är så idiotiskt att man baxnar. Även flyg-och fallskärmsklubbarna har en hel del att svara för här.
Du har inte fel.

/fallskärmshoppare
Citera
2020-09-09, 21:56
  #5612
Medlem
Efter faktaredovisningen i höstas:
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
En intressant faktaredovisning som jag hade räknat med att SHK åtminstone på något sätt skulle ha antytt i statusrapporten var hur det såg ut i kabinen. Givetvis har alla kropparnas läge förändrats vid nerslaget, men på något sätt borde man kunna lista sig till om de har förflyttats under nerfärden och i så fall hur. Om de i samband med den första manövern, som de förmodligen var helt oförberedda på, kom i rörelse så borde man kunnna utläsa om hopparna hade förflyttat sig uppåt och/ellr framåt i kabinen. Har de rentav alla hamnat så långt fram så flygplanet blev manöverodugligt eller nockade de till och med piloten?

Nu skriver man hur det möjligen gick till att bryta sönder flygplanet:
Citat:
Fallskärmshopparna kan även ha förflyttats framåt mot piloten, vilket kan ha lett till ofrivilliga roderutslag som lett till överbelastning av flyg-planet.
SHK sid 78

Stall i sig behöver ju inte vara farligt (utom på låg höjd), men med icke fastspända personer (eller andra vikter) blir det snabbt livsfarligt.
Citera
2020-09-09, 22:15
  #5613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Det var ett allvarligt fel att flyga så nära moln med en pilot som saknade nödvändig utbildning, anser jag. Dessutom med gränsfall till övervikt, tveksam lastfördelning och extremt låg fart.

Kan inte låta bli att citera mig själv efter rapporten. En del experter i tråden har bagatelliserat bristerna och hävdat att olyckan berodde på ren otur. Rapporten visar något annat.
Citera
2020-09-09, 23:02
  #5614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av havregryyn
Det är väl precis det som är problemet. Dom hann aldrig hoppa och uppleva att livet förändrades pga att flygplanet stallade. Jag undrade om det är regel att man måste ligga i den hastigheten. Det verkade vara så att tidigare hoppare hörde stallvarningen strax innan fällning.
Nog hann de uppleva att livet förändrades.
Citera
2020-09-09, 23:09
  #5615
Medlem
Jofandus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schtaan
Säger bara: Inlägg #4678 från 2019-07-26, 22:41
"I rest my case!"

Det kan mycket möjligt vara så att utredarna läste ditt inlägg, tänkte; Ärsch detta låter mest troligt. GUBBAR nu drar vi till Thailand och mår gått i 1 år och sedan kommer vi hem igen och presenterar utredningen som vi jobbat ”hårt” med 😉
Citera
2020-09-10, 00:01
  #5616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Stall i sig behöver ju inte vara farligt (utom på låg höjd), men med icke fastspända personer (eller andra vikter) blir det snabbt livsfarligt.

Jag var tvungen att poängera detta. Idag är piloter mer rädda för att stalla, vet inte de får prova på det på riktigt längre men i USA vet jag att de tagit bort det momentet från pilotutbilningarna av någon anledning. Att bryta en stall från hög höjd är inget jätteproblem, bara peka nosen nedåt och låt farten öka...

Som sagt blir det komplicerat med en stor massa i planet som kan förflytta sig lite som den vill... Nu borde ju hopparna åkt _framåt_ i planet vid en stall? Om inte planet dök med stjärten först för då har du riktiga problem

Men vilken soppa, kan hoppas att det lagsiftas om i alla fall lite mer regler på området.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in