2020-09-04, 17:48
  #2101
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Archer utvecklades inte för att man skulle bygga 24st enheter, utan för 200-400 enheter till 16st brigadartilleribataljoner, fördelningsartilleri och 3st rörliga KA-bataljoner.

Ju längre projektet fortskred, desto mindre blev krigsorganisationen och därmed den projekterade tillverkningsserien.
På ett projekteringsstadie om räknar in KA och HB77 på dumper absolut, när man tryckte köpknappen för Archer var FM redan en kolonialpolis i vardande, där volym enbart var sådant man inte hunnit skrota.
Projektet var ännu ett av dessa vansinniga projekt och beslut som fattades under 20 års tid. Gripen E det senaste.
Citera
2020-09-04, 18:02
  #2102
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
På ett projekteringsstadie om räknar in KA och HB77 på dumper absolut, när man tryckte köpknappen för Archer var FM redan en kolonialpolis i vardande, där volym enbart var sådant man inte hunnit skrota.
Projektet var ännu ett av dessa vansinniga projekt och beslut som fattades under 20 års tid. Gripen E det senaste.

Men i det läget, så hade man redan betalat för stora delar av utvecklingen och delar av tillverkningen, så att byta till ett annat artillerisystem i det läget, hade kunnat bli mycket dyrare och tagit längre tid än att slutföra projektet.
Citera
2020-09-05, 10:05
  #2103
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Jo. Exakt. Även bemanningen.

• Är det något vi kan närmast förutsätta, så är det att valfri nivå av ryskt otyg kommer att iscensättas mycket snabbt inledningsvis. Vare sig det handlar om horder av 'civila' hantverkare som genomför sabotage på militära anläggningar och civil infrastruktur; ett belgiskt flygplan fyllt med ovanligt motiverade och välbeväpnade passagerare som får motorproblem och 'måste' gå ner på Visby, eller att sätta ett antal signalsökande robotar i våra 861-stationer.

• Någon halvdag att skeppa över stridsvagnsbesättningar och Archer-bemanning lär vi inte ha tillgodo. Och även den är, givetvis, förenad med stor risk.

• Tror beredskapsåtgärder av den sort vi ser nu lär bli vanligare i framtiden, givet de snabba förväntade händelseförloppen.
Och det är ett bra betyg åt vår anorektiska försvarsmakt, att vi snabbt förstärkte på Gotland - och kommunicerade detta.

- - -

Spekulation:
Kan våra möjligheter att skjuta tillbaka med träff i målet vara större nu än förr?
Nu har vi fler fast anställda.
Förr var ju de snabbast gripbara förbanden den inneliggande värnpliktskullen.

Minns att man på 80-talet satte upp en 'Riksbataljon' där lejonparten bestod av de KB- och PB-uttagna värnpliktiga som kommit längst i utbildningen + deras befäl. Denna hade hög beredskap, men kanske inte överlägsen förmåga.

Vi inser att dagens säkerhetspolitiska situation inte var som under kalla krigets dagar. Då fienden hade resurser för storskalig invasionvar som helst från norr till söder. Nu handlar sannolikheten för att få territorium ockuperat nästan bara om Gotland. Givetvis också om att förstöra alla viktiga installationer på fastlandet för att hindra att vi ska förstärka försvaret där. Skenattack mot radar gjordes får bara några år sedan om jag minns rätt. I den bästa av världar skulle de givetvis en sådan skenattack innebära full beredskap. För det är precis så det kommer att börja vi vet inte om det är på riktigt eller inte, men att inte reagera på det kan vara fatalt.

Alla de tilltänkta nya 16 Archer borde skickas till Gotland. Alternativt bandartilleri inte för att jag tror på det generellt för svenska förhållanden på grund av den sämre förmågan att förflytta sig från den ända av landet till den andra utan hjälp av en mängd transportfordon som måste räknas in i kostnaden. Upplastade och hjälplösa under 100 mil transport under två dagar känns ju som om halva kriget är över då. Men som sagt på Gotland bra lösning något bättre skydd kan man räkna med och väl använt som rörligt kustartilleri om man hinner gruppera för det i stället för att ta striden mitt på ön.

För övrig tror jag att det är den allra nordligaste delen av Sverige som kan bli genomgångsland för fienden. Både de och vi vill nog utnyttja de vägar som finns och då passa Archer bra de är fortfarande hela när de kommit till Karesuando och de kan retirera kontrollerat, men för bandat artilleri är avstånden stora.
Vårt broderland som skaffat K9 kommer ju inte att kunna flytta dem söder om Narvik med tanke på broar och fjordar. De får välja var de gör mest nytta och jag tror svaret är på nordkalotten.
Citera
2020-09-05, 10:52
  #2104
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dock har det funnits antiradarjaktrobotar i årtionden om än svindyra. Med drönarteknik och attackdrönare som kan hovra timtals över ett område så blir det inte riktigt lika enkelt med aktiva sensorer.

Attackdrönare kan skjutas ner de är i princip som propellerplan från andra världskriget men som inte klarar en kurvstrid. En modernt försvar tillåter inte att sådana objekt hovrar i timtals över ett stridsområde. Snabbare drönare( jet) har sämre bränsleekonomi de kan gå in skjuta gå hem igen. Men då måste de ju veta vad de ska skjuta på samt att objektet är kvar på platsen när de kommer fram.
Alla kommer att vara rörliga skjuta ett magasin flytta och ladda om, inta ny skjutplats. Radar kan bara göra några svep sedan är det dags att flytta.

När det gäller drönare så tror jag små spaningsdrönare men en enkel kamera och radiokommunikation kan bli ett större problem de är inte värda att skjuta ner med robotar och det kan finnas i massor och därmed kan de spåra upp objekt och rapportera direkt när de flyger längs skogsbilvägar etc.
Citera
2020-09-05, 11:11
  #2105
Medlem
drvinds avatar
Sverige borde köpa in s400. Eller kanske bättre, licensera det systemet och inled utveckling av en svensk version, tillsammans med skaparna.
Citera
2020-09-05, 12:39
  #2106
Medlem
Bergakungens avatar
Det kan väl vara bra att inse att om man inte tänker beskjuta landstigningsfarkoster, så är behovet av (mycket) artilleri (och pansar) bara akut när fienden står stabilt på svenskt territorium. Den dag man har behov av 400 artilleripjäser och 10 stridsvagnsbataljoner är saken redan avgjord, kan man säga.

Den svenska doktrinen behöver rörlig och svårutslagen vapenverkan (flyg, eldrörsartilleri, robot, raketartilleri ihop med effektiv eldledning) , i en omfattning som gör det dyrt att gå iland (vare sig man gör det från havet eller luften), men alla jämförelser med Finland eller andra länder med landgräns mot Ryssland blir irrelevanta.
Citera
2020-09-05, 14:57
  #2107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den analogin faller platt eftersom vi hade 200 + artilleripjäser med viss renoveringsbehov.
Lägger man pengar på att utveckla en pjäs för en tänkt serie om 24 st pjäser är man fullständigt efterbliven. Att serien skulle bli hela 48 st och att man skulle dela på kostnaden med Norge gör det inte mindre vansinnigt

Samtidigt stoppade man SEP som redan kostat 1 miljard och hade ett behov av runt 200 st enheter bara för Sverige( Dessutom en realistisk exportmarknad).
Det hade varit bättre att man behöll 51 st 77B och ev satte dem på första förslaget med dumper. Likaså me KARIN pjäserna. För att istället bygga helt nya ARCHER.

Angående SEP så har ingen velat köpa den nya oprövade tekniken. Så det var tur att det inte blev något av den.
Citera
2020-09-05, 15:13
  #2108
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det hade varit bättre att man behöll 51 st 77B och ev satte dem på första förslaget med dumper. Likaså me KARIN pjäserna. För att istället bygga helt nya ARCHER.

Angående SEP så har ingen velat köpa den nya oprövade tekniken. Så det var tur att det inte blev något av den.

Jag skulle tro att hybriddrift studeras flitigt inför kommande generationer av pansrade fordon. Jag tror att bränsleförbrukningen kan minskas kraftigt på tunga fordon om man tillför generator, elmotorer och batteribank. Ju tyngre ett fordon är desto fördelaktigare med hybriddrift blir det och en stridsvagn ligger ju på sisådär 40 ton.

Tänker t ex på när norska CV90 slet av banden i svår terräng där drivning på fler punkter längs banden borde ha kunnat förhindra detta - eller kanske inte, sådant här får man ju rita upp och räkna på krafter för..
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2020-09-05 kl. 15:32.
Citera
2020-09-05, 15:34
  #2109
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Vi inser att dagens säkerhetspolitiska situation inte var som under kalla krigets dagar. Då fienden hade resurser för storskalig invasionvar som helst från norr till söder. Nu handlar sannolikheten för att få territorium ockuperat nästan bara om Gotland. Givetvis också om att förstöra alla viktiga installationer på fastlandet för att hindra att vi ska förstärka försvaret där. Skenattack mot radar gjordes får bara några år sedan om jag minns rätt. I den bästa av världar skulle de givetvis en sådan skenattack innebära full beredskap. För det är precis så det kommer att börja vi vet inte om det är på riktigt eller inte, men att inte reagera på det kan vara fatalt.

Alla de tilltänkta nya 16 Archer borde skickas till Gotland. Alternativt bandartilleri inte för att jag tror på det generellt för svenska förhållanden på grund av den sämre förmågan att förflytta sig från den ända av landet till den andra utan hjälp av en mängd transportfordon som måste räknas in i kostnaden. Upplastade och hjälplösa under 100 mil transport under två dagar känns ju som om halva kriget är över då. Men som sagt på Gotland bra lösning något bättre skydd kan man räkna med och väl använt som rörligt kustartilleri om man hinner gruppera för det i stället för att ta striden mitt på ön.

För övrig tror jag att det är den allra nordligaste delen av Sverige som kan bli genomgångsland för fienden. Både de och vi vill nog utnyttja de vägar som finns och då passa Archer bra de är fortfarande hela när de kommit till Karesuando och de kan retirera kontrollerat, men för bandat artilleri är avstånden stora.
Vårt broderland som skaffat K9 kommer ju inte att kunna flytta dem söder om Narvik med tanke på broar och fjordar. De får välja var de gör mest nytta och jag tror svaret är på nordkalotten.


Jo, på ett eller annat sätt lär de försöka att slå ut vår sensorkedja.

Oavsett scenario. Vår flygburna radar lär bli en extremt kritisk resurs.

Hade du förresten någon källa på ryska skenattacker mot våra radarinstallationer?
Ställer inte frågan för att vara jobbig, utan funderar mer på vad i rapporterandet jag kan ha missat.
Att ryssarna gillar mock attacks mot sensorer är dock klart. Sådana ingick i ett mer aggressivt ryskt mönster som tidsmässigt sammanföll med Ryska Påsken.
Bland annat simulerade man en attack med kryssningsmissiler mot amerikanska radaranläggningar i Alaska. Likaså simulerade man ett angrepp mot en radarstation i Japan.
https://theaviationist.com/2013/04/22/backfire-sweden/
Och det mönstret verkar ha hängt i:
Den här rapporten är från den 5 mars 2018:

Russian bombers simulated an attack against this radar on Norway's Barents Sea coast
Director of the Norwegian Intelligence Service discloses information about Russian offensive exercises against targets in northern Norway.

»The bombers were conducting offensive profiles before they returned to bases on Kola. A total of nine aircraft participated in the operation,» said Lieutenant General Morten Haga Lunde in his annual speech at Oslo Military Society on Monday.

«Also, on the 22nd of May last year were Russian aircraft again flying tactical flights towards a fleet of NATO vessels exercising in the Norwegian Ocean. They conducted offensive operations before they returned to different bases on the Kola Peninsula,» Morten Haga Lunde explained.
«A total of 12 aircraft participated in this operation, including MiG-31, Fencer [Su-24], Fullback [Su-34] and Backfire [Tu-22M].»

«Less than a week later, on May 27 was a similar mission directed towards our military installations in the Bodø area. This happened in connection with a larger allied air force exercise led by Norway in cooperation with Sweden and Finland. Nine [Russian] aircraft participated in the operation.»

https://thebarentsobserver.com/en/security/2018/03/russian-bombers-simulated-attack-against-radar-norways-barents-sea-coast
Att tro att Ryssland INTE skulle simulera anfall mot svenska radaranläggningar och lyssningsstationer vore bara korkat. Ett av målen för deras Ryska Påsken-cirkus under Ladoga-13 var ju FRA:s anläggning på Lovön.
Men då kryddades förstås övningen med användning av kärnvapen. Så fint för grannsämjan...
Citera
2020-09-05, 16:48
  #2110
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Har noll koll på Ryssarnas system Penicilin och Zoopark.
Svenska Giraffe och Arthur lokaliserar och har moteld på 2-3 minuter.
Förutsatt att du har skjutande förband på räckvidd och din kommandokedja funkar. Och så har vi ju eventuellt problemet med en decentraliserad skjutande enhet som du ska slå ut. .
__________________
Senast redigerad av adam7 2020-09-05 kl. 16:52.
Citera
2020-09-05, 19:09
  #2111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag skulle tro att hybriddrift studeras flitigt inför kommande generationer av pansrade fordon. Jag tror att bränsleförbrukningen kan minskas kraftigt på tunga fordon om man tillför generator, elmotorer och batteribank. Ju tyngre ett fordon är desto fördelaktigare med hybriddrift blir det och en stridsvagn ligger ju på sisådär 40 ton.

Tänker t ex på när norska CV90 slet av banden i svår terräng där drivning på fler punkter längs banden borde ha kunnat förhindra detta - eller kanske inte, sådant här får man ju rita upp och räkna på krafter för..
En del av det var säkert bra. Men inte helhetslösningen. Elmotor vid hjulen har man också tittat på till mindre lastbilar.
Det är väl därför man presenterar Armadillo istället.
Citera
2020-09-06, 04:45
  #2112
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Attackdrönare kan skjutas ner de är i princip som propellerplan från andra världskriget men som inte klarar en kurvstrid. En modernt försvar tillåter inte att sådana objekt hovrar i timtals över ett stridsområde. Snabbare drönare( jet) har sämre bränsleekonomi de kan gå in skjuta gå hem igen. Men då måste de ju veta vad de ska skjuta på samt att objektet är kvar på platsen när de kommer fram.
Alla kommer att vara rörliga skjuta ett magasin flytta och ladda om, inta ny skjutplats. Radar kan bara göra några svep sedan är det dags att flytta.

När det gäller drönare så tror jag små spaningsdrönare men en enkel kamera och radiokommunikation kan bli ett större problem de är inte värda att skjuta ner med robotar och det kan finnas i massor och därmed kan de spåra upp objekt och rapportera direkt när de flyger längs skogsbilvägar etc.
Problemet är att de kan uppträda i mängd och i olika storlekar. Att skjuta ned dem är inte riktigt så enkelt. Tittar man på Syrien och nu Libyen så ställer de till rejält med skada trots att de ryska system är betydligt vassare än både RBS70/90/23/97.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in