Fri vilja - samlingstråd

Även om man inte skulle avfärda detta så har jag svårt att se hur detta skulle vara argument för fri vilja.

Om vi börjar använda känslor som bevis för något är vi farligt ute, då pratar vi om ren tro och inget mer. Tro kan man förstås få göra om man vill men det håller inte för en seriös debatt om saken.

Jag har anlagt ett mer filosofiskt angreppssätt för att argumentera att den fria viljan inte existerar. Det visar bl.a. att vi kan ha en känsla av fri vilja trots att vi är totalt styrda. Det slår dessutom hål på argumentet att känslan ar fri vilja skulle innebära att vi har det. Just detta tankexperiment (med inopererat chip) är dock i sig inte ett bevis för att fri vilja inte existerar, endast att känslan av det inte styrker det.

Andra resonemang jag fört fram visar dock på det omöjliga i att fri vilja kan existera, om vi med fri vilja menar att vi inte är slav under vår vilja och måste följa den. Jag ser inga motargument som kan fälla den argumentationen.

Sedan har det också gjorts en del forskning som mäter impulserna i hjärnan. Jag är inte helt insatt i detta men det tycks stödja att sänder ut signaler om att agera strax innan hjärnan har bestämt sig för att den vill detta. Eftersom jag inte har satt mig in i detta kan jag inte beskriva det bättre än så men en googling leder säkert fram till mer fakta om det.

Det var ett argument för att vetenskapen saknar i stort sett alla puzzlebitar, när det kommer till förståelse utav medvetandet.

Nuvarande vetenskap utgår från att fri vilja inte kan existera, eftersom det fysiska beter sig enligt matematiska formler.

Man kan dra argumentet att beroende på den kunskap du har så kommer du svara på extern stimulans på ett förutbestämt sätt. Jag anser det vara felaktigt, våra beslut förändras beroende på hur länge vi funderar, vilket perspektiv vi tänker utifrån, alltså beroende på vad för abstrakt fantasi vi skapar, våra tankar existerar inte ens fysiskt rent konkret - det går inte applicera egenskapen att man kan räkna ut framtiden mattematiskt på en verklighet man inte förstår.

Kolla på kvantfysiken, där existerar exempelvis inte ens tid linjärt som en konstant.
Samtidigt som vi vet att medvetandet påverkar kvantfysiken.
Hur kan något vara förutbestämt om det inte teoretiskt sätt ens skulle existera linjärt?

Vi saknar förståelse för om den formen på den abstrakta fantasin vi använder för att tänka enbart bygger på tidigare kunskaper och information.

Du missuppfattade.

Känslan av agens är vad jag syftar på som varandes det vi människor kallar ”den fria viljan”.
Om vi accepterar att detta handlar om ett ”evolutionärt trick”, en illusion, så kan vi använda begreppet till detta istället för försöka se det som någon odefinierad metafysisk superkraft.
Det senare har jag svårt att se i en seriös diskussion.

Man kan sammanfatta tråden med att man anser att viljan formas beroende på din samlade kunskap.

Jag anser att viljan är något externt som inte blir deterministiskt beroende på vad man vet.
Man kan exempelvis välja att föreställa sig en framtid som inte har något att göra med ens nuvarande kunskaper,
Sen aktivt arbeta emot alla känslor som försöker stoppa en från att göra detta till verklighet.

Skulle ens vilja inte vara fri, så hade vi inte ens bestämt över våra tankar eller vad vi vill fokusera på.

Om du känner att du inte har en fri vilja, så kan du ju alltid försöka att sluta styra dina tankar.
Eftersom att din vilja agerar automatiskt enligt uppfattningen, borde du då kunna observera att dina tankar utvecklas i olika riktningar utan att du aktivt styr dom.

Du borde inse rätt snabbt att du faktiskt har kontroll över dom.

Din vilja har kontroll över tankarna men vad är det som har kontroll över din vilja?
Den har styrt dig sedan du skapades men vem har skapat din vilja?

Självklart är jag den enda som har kontroll över min egna vilja, viljan styr inte mig kompis.

Jag kan exempelvis välja att inte agera på min vilja, det hade varit omöjligt om viljan var den drivande kraften och inte Jag.

Jag har inte sett någon argumentation från dig som stödjer fri vilja men däremot många utvikningar som inte säger något om saken.



Då får du gärna definiera vad du menar med fri vilja, vad är det för dig?

Varför skulle du välja att göra det, för att du vill det?

Det gjorde jag. Ett "evolutionärt trick" som går ut på att vi tror att våra handlingar är "fria" (icke kausala), och denna tro har inverkan på vårat beteende.

Vad skulle det annars vara?

Poängen är att jag bestämmer själv vad jag vill göra och att det inte är en automatisk drivkraft.

Jag hade köpt ditt argument om medvetandet existerade i det fysikaliska.
Medvetandet existerar utanför tid och rum och du är ett väsen som bestämmer ditt egna öde.