2020-07-03, 09:44
  #7633
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
England och alla andra länder som gått med i EU gick fullt frivilligt med på de avgifter som man nu betalar. Att du tycker att den bekväma ordning som EU garanterat inom handel, snabba resor, i stort sett passfrihet (fram till 2015), bekväm datatrafik och fungerande samarbete på tusen och ett områden - utan de ständiga flaskhalsar och stopp som uppstår i friktionen mellan maktfullkomliga nationella byråkratier plus företag som strävar efter monopol - att du anser att den ordningen är icke prisvärd skit och borde ersättas med ett kaos där alla sätter sina egna regler och sedan måste översätta mellan dem, det hör inte till saken.

Som sagt, efter att ett verkligt avtal för framtida handel är på plats kommer UK inte att betala de här betydande avgifterna ("18 miljarder pund") längre.

Men ja, du skulle förstås föredra kaos och anarki inom handel, resor, politik och allt annat. Ett kaos där England kan ligga som De Laglösas Ö, ett Tivoli-Singapore strax utanför den europeiska kusten och erbjuda "Made in China"-skit som sedan kan skeppas och smugglas in i Europa, underprissatta jobb i alla slags Uber-aktiga bingoföretag och "race to the bottom"-konkurrens. Tyvärr, ain't gonna happen, inga ansvariga regeringar vill ha det så, inte det brittiska folket heller, och EU har goda möjligheter att stoppa en sådan politik.
Olika former av samarbete är något helt annat. EU:s avgifter går ofta till helt andra ändamål. Nu vill man t.ex att vi skall vara med att betala 7.500 miljarder där mycket går till att täcka statsskulder i slösaktiga länder som Italien och Spanien.

Om Storbritannien inte krävs på någon avgift kan hela EU falla samman. Många länder borde kräva samma avtal. Jag gissar de kommer att smyga in avgifter på något sätt. Men inget är säkert.

Hur ett Storbritannien utanför EU skulle se ut vet vi inte. "De Laglösas Ö, ett Tivoli-Singapore" är bara spekulation och stämplar.

Argumentet kvarstår. EU tar betalt för ett frihandelsavtal som borde vara gratis. Därför går det inte att förhandla med EU. De släpper inte sina regler. EU vill t.ex. införa sina regler om dataskydd, mänskliga rättigheter, förbud att äta amerikansk kyckling, rätten att fiska på deras vatten; till en handelspartner.

Det är riktigt att det går att gå ur EU. Men politikerna är helt korrumperade och försvarar därför EU. De är styrda av pressen och ekonomisk motivation (styrelseposter och andra belöningar efter karriären. EU-politikerna sitter t.o.m. i styrelser samtidigt som i parlamentet).
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-07-03 kl. 10:43.
Citera
2020-07-05, 10:00
  #7634
Medlem
wwrs avatar
Efter 4 år utan resultat av förhandlingarna satsade man på intensiva förhandlingar i juli.
Citat:
The EU and Britain launch an intense five weeks of negotiations on a deal to define their post-Brexit relations on Monday, with London keen to wrap things up quickly.
https://www.thejakartapost.com/news/...it-future.html

Men man lade av efter 4 dagar. Fast man fortsätter nästa vecka.
Citat:
EU-UK trade talks break up early over ‘serious’ disagreements
https://amp.theguardian.com/politics...michel-barnier

Som väntat tror de flesta att övergångsperioden inte kommer att förlängas efter 1 jan 2021. Lite mer kluvet om det går att få till ett avtal. Något fler tror det blir Brexit med handel enligt WTO-regler/utan avtal.
https://i.imgur.com/nJYeC61.jpg

Storbritannien förhandlar sedan förra månaden med bl.a Japan.
https://www.bloomberg.com/news/artic...eplace-eu-deal
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-07-05 kl. 10:05.
Citera
2020-07-06, 12:09
  #7635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Efter 4 år utan resultat av förhandlingarna satsade man på intensiva förhandlingar i juli.

https://www.thejakartapost.com/news/...it-future.html

Men man lade av efter 4 dagar. Fast man fortsätter nästa vecka.

https://amp.theguardian.com/politics...michel-barnier

Som väntat tror de flesta att övergångsperioden inte kommer att förlängas efter 1 jan 2021. Lite mer kluvet om det går att få till ett avtal. Något fler tror det blir Brexit med handel enligt WTO-regler/utan avtal.
https://i.imgur.com/nJYeC61.jpg

Storbritannien förhandlar sedan förra månaden med bl.a Japan.
https://www.bloomberg.com/news/artic...eplace-eu-deal

Boris har samma tänkande som Trump: han tror att det går att skapa "snabba och jättefina" avtal om handel (och andra frågor) genom att två män i kostym, idealt två VD:ar med oinskränkta befogenheter, sitter i ett rum, pratar avspänt och snabbt betar av viktiga frågor på en lista, och sedan kommer de ut med avtalet. Det är ju egentligen inte så konstigt om man ser på deras uppväxt: Trumps pappa var VD och ensam chef och unge Donald följde i hans fotspår, medan Boris' pappa var ekonom, jobbade bl a för EU-kommissionen och Världsbanken och under några år satt i Europaparlamentet (på den tiden då det hette EEC och primärt var ett handelsblock); pappa Stanley J. rörde sig till vardags bland ekonomer och internationella tjänstemän, väljarna befann sig på stort avstånd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Johnson_(writer)

Den här "personal dealmaker"-mentaliteten har de gemensamt, Boris, Cummings och Trump, men förhandlingar om frihandelsavtal och liknande är mycket mer komplicerade än så - och innefattar långt fler steg, turer och aktörer.
Citera
2020-07-06, 12:36
  #7636
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Boris har samma tänkande som Trump: han tror att det går att skapa "snabba och jättefina" avtal om handel (och andra frågor) genom att två män i kostym, idealt två VD:ar med oinskränkta befogenheter, sitter i ett rum, pratar avspänt och snabbt betar av viktiga frågor på en lista, och sedan kommer de ut med avtalet. Det är ju egentligen inte så konstigt om man ser på deras uppväxt: Trumps pappa var VD och ensam chef och unge Donald följde i hans fotspår, medan Boris' pappa var ekonom, jobbade bl a för EU-kommissionen och Världsbanken och under några år satt i Europaparlamentet (på den tiden då det hette EEC och primärt var ett handelsblock); pappa Stanley J. rörde sig till vardags bland ekonomer och internationella tjänstemän, väljarna befann sig på stort avstånd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Johnson_(writer)

Den här "personal dealmaker"-mentaliteten har de gemensamt, Boris, Cummings och Trump, men förhandlingar om frihandelsavtal och liknande är mycket mer komplicerade än så - och innefattar långt fler steg, turer och aktörer.
Det där är en falsk bild som pressen försöker skapa. Att Johnson, Cummins och andra är någon slags "hårda Brexitörer" med speciell mentalitet.

EU har likartade medlems-avtal med 27 länder i Europa. (Enligt min uppfattning extremt dåliga avtal för oss i medlemsländerna.) EU kan inte teckna annat avtal med Storbritannien. Därför måste Storbritannien acceptera ett liknande avtal, men då har landet i praktiken inte gått ur EU. Därför återstår bara Brexit utan avtal/handel enligt WTO-regler.

Så är situationen i stort. Men självklart kan andra varianter inträffa före 1:a januari. EU är en stark kontrollapparat över Europa som de globala aktörerna ogärna naggar i kanten, så man får vara beredd på märkligheter i höst.

Svårt att hinna skriva mer nu. Återkommer senare.

Edit
Hur länge var May brittisk chef för förhandlingarna? Hennes avtal liknade väl ett EU medlemsavtal?
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-07-06 kl. 12:48.
Citera
2020-07-11, 06:34
  #7637
Medlem
wwrs avatar
Bättre signaler från förhandlingarna med USA än med EU.

Kycklingen kommer förstås upp i media. Personligen tycker jag det är bedrövligt att EU-bossarna i Bryssel förbjuder oss att köpa billig, amerikansk, klortvättad kyckling. För en gångs skull får man hålla med amerikanerna och säga att det är ett handelshinder EU lägger ut. Men debatten har blivit så infekterad att det inte verkar gå att diskutera. Brittiska bönderna vill inte utsättas för den konkurrensen så britterna verkar inte heller kunna importera den efter Brexit.
Citat:
US-UK trade deal progress

Robert Lighthizer, America's top trade negotiator, said at a video conference hosted by Chatham House on Thursday that he was optimistic the US and UK would reach a deal.

However, he said the inability to meet in person due to coronavirus had slowed the talks. He warned there remained "very significant issues that we have to come to grips with".

Alluding to the dispute over agricultural exports, Mr Lighthizer said that food safety standards in some cases were "nothing more than thinly veiled protectionism".

Fears over chlorine-washed chicken and other US farming practices have been described by Woody Johnson, the US ambassador to the UK, as "inflammatory and misleading".
https://www.bbc.com/news/amp/business-53368998
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-07-11 kl. 06:39.
Citera
2020-07-25, 09:43
  #7638
Medlem
Förhandlingarna om handel m m med EU har gått i baklås (eller "they never got off the ground", pga Downing Streets halsstarrighet och brist på realism), förhandlingarna med USA går inte mycket bättre och nu är man dessutom på väg in i en djup konflikt med Kina (både om Hongkong och Huawei). Och detta samtidigt som coronapandemin har slagit värre i Storbritannien än i något annat europeiskt land.

Boris och Cummings mix av "de glada amatörerna" och doktrinär politik håller på att kosta öriket dess framtid. Vilket är precis vad en del av oss här i tråden sade redan i höstas, men då kunde man inte ana att coronan skulle komma till i bilden.
Citera
2020-07-25, 13:42
  #7639
Medlem
wwrs avatar
Ja. Det det har vägt över mot avtalslös Brexit den senaste månaden. Jag har trott att man fördröjt i 4 år för att försöka prata bort Brexit i praktiken. Men handel enligt WTO-regler är tänkbar i januari.

Men det blir nog rejäl "Brexit-kris" i EU i höst. Det är ju så EU verkar jobba. Fast britterna har ganska tydligt sagt att de nog kommer att besluta före oktober för att ge företag och andra tid att förbereda sig.

De amerikanska förhandlingarna går bättre men blir inte klara före valet.

Kommer Storbritannien att hoppa av det sjunkande EU-skeppet med tusentals miljarder kronor i gåvor till Medelhavsländerna (med skuldsättning) och knyta sig till USA istället? De har nyligen köpt in sig på ett nytt oprövat satellitsystem OneWeb med USA-kopplingar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-07-25 kl. 13:59.
Citera
2020-07-25, 13:45
  #7640
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Tyckte anti-Brexit förespråkarna menade att det skulle bli kaos och att UK skulle bli en fattig soptipp. Hur går det där på öarna egentligen?
Citera
2020-07-25, 16:56
  #7641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ja. Det det har vägt över mot avtalslös Brexit den senaste månaden. Jag har trott att man fördröjt i 4 år för att försöka prata bort Brexit i praktiken. Men handel enligt WTO-regler är tänkbar i januari.

Men det blir nog rejäl "Brexit-kris" i EU i höst. Det är ju så EU verkar jobba. Fast britterna har ganska tydligt sagt att de nog kommer att besluta före oktober för att ge företag och andra tid att förbereda sig.

De amerikanska förhandlingarna går bättre men blir inte klara före valet.

Kommer Storbritannien att hoppa av det sjunkande EU-skeppet med tusentals miljarder kronor i gåvor till Medelhavsländerna (med skuldsättning) och knyta sig till USA istället? De har nyligen köpt in sig på ett nytt oprövat satellitsystem OneWeb med USA-kopplingar.

Prognos om ett år, utifrån vad Borisregeringen har uträttat så här långt, dess retorik och dess verkliga blockeringar:

Ett allt mer Trumpskt och oblygt amerikaniserat Storbritannien som tvingas sälja ut allt de har i dåliga tider, som måste äta upp sin självaktning och slåss med träsvärd nere på knä, med en avtalslös Brexit, skyhöga skulder, ökande arbetslöshet, dåliga WTO-regler samt än mer politisk och geografisk polarisering - alltmedan *fiskarna* hyllas som nationalhjältar i patetiska appeller.

Ja, det var väl precis vad det brittiska/engelska folket ville ha - eller?
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-07-25 kl. 16:59.
Citera
2020-07-25, 17:32
  #7642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ja. Det det har vägt över mot avtalslös Brexit den senaste månaden. Jag har trott att man fördröjt i 4 år för att försöka prata bort Brexit i praktiken. Men handel enligt WTO-regler är tänkbar i januari.

Men det blir nog rejäl "Brexit-kris" i EU i höst. Det är ju så EU verkar jobba. Fast britterna har ganska tydligt sagt att de nog kommer att besluta före oktober för att ge företag och andra tid att förbereda sig.

Vad då för j-a genomtänkt "beslut"? London har inget underlag att stå på när det gäller ett beslut för hur handelskartan och förhållandet till EU ska se ut efter nyår. Om Boris i oktober säger: "vi ville så gärna ha ett generöst och schysst avtal utan några kostnader för oss, men bu-hu, elaka EU ville inte ge oss det, så nu blir det no-deal Brexit och WTO rules - men då ska vi kämpa som britter!" kommer det att utlösa massflykt av företag, banker, industrier och andra stora aktörer som bär upp ekonomin - raka vägen till kontinenten så att de kan fortsätta behålla sin tillgång till Europamarknaden (och via den till exempelvis Kanada). Pundet går i botten och arbetslöshet och dyrtid stegras ännu mer. Det är den hårda realiteten, och Brexitgänget kommer inte att ha något att sätta emot detta.

Citat:
De amerikanska förhandlingarna går bättre men blir inte klara före valet.

Nej, det gör de inte, de går inget vidare - och klortvättad kyckling som du gillar att lyfta fram är en ren bisak. Det verkliga problemet är att brittiska bönder, med goda skäl, är rädda att bli utkonkurrerade av amerikanska bönder, biffbaroner och agro-foods-aktörer med mycket större egendomar, mer pengar och större skördar än de själva. Bönderna i Yorkshire knäcks av Mellanvästern, typ. Vid ett frihandelsavtal som innefattar jordbruket - inga tullar eller kvoter - skulle detta rimligen bli följden. Idag finns det tullmurar på plats som skyddar det brittiska jordbruket, dessutom har de haft del av EU:s generösa jordbruksstöd.

Och du kan glömma att Trump i en sådan förhandling skulle ge de brittiska bönderna någon slags "sugar deal" och hjälpa till att skydda dem mot den amerikanska konkurrensen, för att han personligen gillar Boris. Inte en chans.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-07-25 kl. 17:45.
Citera
2020-07-25, 18:23
  #7643
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Tyckte anti-Brexit förespråkarna menade att det skulle bli kaos och att UK skulle bli en fattig soptipp. Hur går det där på öarna egentligen?

Brexit har inte implementerats än, men det känner du väl redan till och spelar dum förstår jag?
Citera
2020-07-25, 21:32
  #7644
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Brexit har inte implementerats än, men det känner du väl redan till och spelar dum förstår jag?

Jag tänkte att sopsäckarna kanske redan börjats hopats? Har vi sett några negativa tecken än?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback