2020-06-13, 14:12
  #7549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är som vanligt med er liberaler. Om valresultatet inte passar er så kommer ni på att valsystemet är felaktigt.

Jag kan tänka mig att ni gillar det svenska systemet. Ingen människa har en aning om vem som representerar den. Sedan lägger man på ett lager till med EU på betryggande avstånd till Bryssel.

"President" von der Leyen utsågs av statscheferna. Sedan lyckades EU prångla igenom henne i en anonym omröstning i EU-parlamentet med bara 9 rösters övervikt. Det sägs efter påtryckningar mot självständigt tänkande MEP. Det är fint valsystem!

Hon skall i alla fall ha möte med Boris snart. Det är väl bara en show.

Men vad som kommer att ske 2021 är intressant. Lyckas de förhala och snacka bort allt?

Boris har fortfarande inte något stöd i folkmajoriteten för sin hårda linje mot EU, oavsett vad du inbillar dig.

Och ett land där man definierar demokrati så, att alla avtal eller lagar (inrikes och utrikes) kan plockas bort eller vändas 180 grader på bara ett par år, med enkel majoritet i en folkomröstning eller ett val som enda argument, är inte ett land som andra länder vill samarbeta med eller som lyckas ekonomiskt. Varken Storbritannien eller Sverige har någonsin fungerat på det sättet, inte under de senaste tvåhundrafemtio åren i alla fall.
Citera
2020-06-13, 22:03
  #7550
Medlem
wwrs avatar
Orsaken att det inte går att skapa ett avtal för Storbritannien är de orimliga medlemsavtalen i EU.

Just nu betalar Storbritannien ung. 180 miljarder kronor om året i EU-avgift. EU påverkar dessutom ungefär 60% av de lagar som stiftas i Storbritannien!

Detta är ett orimligt pris som EU kräver för att ett europeiskt land skall delta i frihandel inom EU. Frihandel skall vara gratis och länderna skall stifta sina egna lagar.

Om Storbritannien kunde gå ur EU och få ett normalt avtal så skulle även många andra länder (som Sverige) gå ur EU och kräva samma avtal. Då skulle EU falla samman.

Därför har Storbritanniens begäran om utträde satt den politiska eliten i Europa i en omöjlig sits. Nu har de fördröjt utträdet i 4 år. Hur de kommer att försöka ta sig ur detta vet vi ännu inte.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-06-13 kl. 22:51.
Citera
2020-06-15, 16:50
  #7551
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Orsaken att det inte går att skapa ett avtal för Storbritannien är de orimliga medlemsavtalen i EU.

Just nu betalar Storbritannien ung. 180 miljarder kronor om året i EU-avgift. EU påverkar dessutom ungefär 60% av de lagar som stiftas i Storbritannien!

Detta är ett orimligt pris som EU kräver för att ett europeiskt land skall delta i frihandel inom EU. Frihandel skall vara gratis och länderna skall stifta sina egna lagar.

Om Storbritannien kunde gå ur EU och få ett normalt avtal så skulle även många andra länder (som Sverige) gå ur EU och kräva samma avtal. Då skulle EU falla samman.

Därför har Storbritanniens begäran om utträde satt den politiska eliten i Europa i en omöjlig sits. Nu har de fördröjt utträdet i 4 år. Hur de kommer att försöka ta sig ur detta vet vi ännu inte.

Är det inte de själva som ställt till det för sig när de nu börjar inse att det man trodde skulle gå att få igenom har mött motstånd?
Plötsligt inser man vad det var värt
Citera
2020-06-16, 02:07
  #7552
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Är det inte de själva som ställt till det för sig när de nu börjar inse att det man trodde skulle gå att få igenom har mött motstånd?
Plötsligt inser man vad det var värt
EU-medlemskapet kostar Storbritannien 180 miljarder kronor om året. Den viktigaste positiva effekten är ett frihandelsavtal. T.ex. Kanada får däremot ett frihandelsavtal gratis, vilket det naturligtvis skall vara. EU:s krav gör att 60% av de lagar som stiftas i Storbritannien är påverkade av EU.

Det har dessutom nyligen kommit förslag från Bryssel om höjning av EU-avgiften. Tyskarna hade räknat ut att det skulle innebära en höjning av avgiften med 42%! Det blir något liknande för Storbritannien och Sverige.

Då skall man bara gå ur EU. Det har det brittiska folket röstat för. Problemet är att politikerna i Europa är korrumperade av bl.a EU. De brittiska politikerna vågar inte gå ur EU. Den politiker som på allvar försöker gå ur EU blir bl.a nedskriven i pressen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-06-16 kl. 02:52.
Citera
2020-06-16, 08:49
  #7553
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU-medlemskapet kostar Storbritannien 180 miljarder kronor om året. Den viktigaste positiva effekten är ett frihandelsavtal. T.ex. Kanada får däremot ett frihandelsavtal gratis, vilket det naturligtvis skall vara. EU:s krav gör att 60% av de lagar som stiftas i Storbritannien är påverkade av EU.

Det har dessutom nyligen kommit förslag från Bryssel om höjning av EU-avgiften. Tyskarna hade räknat ut att det skulle innebära en höjning av avgiften med 42%! Det blir något liknande för Storbritannien och Sverige.

Då skall man bara gå ur EU. Det har det brittiska folket röstat för. Problemet är att politikerna i Europa är korrumperade av bl.a EU. De brittiska politikerna vågar inte gå ur EU. Den politiker som på allvar försöker gå ur EU blir bl.a nedskriven i pressen.

Att EU avgifter är en katastrof för "rika" länder går inte att neka till. Hur många miljarder plöjs in i länder som Grekland & Polen?
Men dessa engelsmän är nog själva en klart bidragande orsak till kaoset. Man sitter och gapar argument för att lämna EU. Samtidigt vill man ha kvar kakorna på bordet.
Nu blev det inte så och bråket är i full gång.

Skulle EU slicka röven på dem är jag säker att några andra länder ganska snart kommer be att få lämna de också. Räcker kanske att ett land som Frankrike drar sig ur för att det skall börja rämna.
Citera
2020-06-16, 10:02
  #7554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Att EU avgifter är en katastrof för "rika" länder går inte att neka till. Hur många miljarder plöjs in i länder som Grekland & Polen?

Men dessa engelsmän är nog själva en klart bidragande orsak till kaoset. Man sitter och gapar argument för att lämna EU. Samtidigt vill man ha kvar kakorna på bordet.

Nu blev det inte så och bråket är i full gång.


Skulle EU slicka röven på dem är jag säker att några andra länder ganska snart kommer be att få lämna de också. Räcker kanske att ett land som Frankrike drar sig ur för att det skall börja rämna.


Absolut, det är bedrövligt hur både den engelska politiska klassen och brittisk media till stora delar har bränt sina chanser i den här frågan genom internt taktiserande käbbel, överdrifter, hotelser och önsketänkande. Vi var vana vid att se England* som ett land präglat av intelligens, coolhet, förmåga att hålla känslorna tillbaka när de inte gjorde nytta och - ofta - väl övervägda beslut. Men på bara några år har landet förvandlats till en j-a bananrepublik, ett land som tycks befolkat av billiga Basil Fawlty- och Enoch Powell-typer, och av halvtomtigt koleriska stock characters från brittisk 40-50-talsfilm. Det är faktiskt chockerande.

Dessutom denna totala oförmåga att försöka se landets situation utifrån, eller att väga in att andra EU-länder också har sina politiska konfigurationer som inte är underordnade frågan "för eller emot (en hård) Brexit" (men som tvärtom påverkar vad dessa länder är villiga att gå med på i olika Brexitfrågor). Väldigt många har glatt rusat in i den gamla mentaliteten med "Dimma i Engelska Kanalen - Kontinenten isolerad". Det har därtill varit uppenbart hela tiden att Hård-Brexit-falangen trodde att England enkelt skulle kunna lura upp EU på läktaren, spela ut olika länder mot varandra och mot Berlin/Paris i förhandlingarna och därmed kunna få med sig ett fett avtal med allt man önskade sig hem, medan "grodätarländerna" (ur ngelsk synvinkel) stod och gafflade med varandra. Nu blev det inte så, EU har lyckats hlåla en enad front kring fullt begripliga och logiska positioner och i stort sett har London inte kunnat finta bort dem. Det som gjort många britter mest rasande i detta är att EU stadigt backat upp Irland, en gång Englands fattiga gamla koloni, och vägrat ge vika.

F ö, apropå sifferexercisen om hur mycket brittiska pengar som "försvinner" till EU: England tjänar väldiga mängder på att vara med i den gemensamma marknaden, på turism från EU och på att deras ungdomar kan jobba och studera på kontinenten, men detta vägs aldrig in i de här kalkylerna. Många av Brexitörerna utgår helt enkelt (i likhet med sina bröder här på Flashback) från att allt som rör EU är ett nollsummespel: om några pengar eller tillgångar inte stannar i det egna landet så är det ren förlust, oavsett vad som händer i landets ekonomi i stort.

*Jag skriver England, inte Storbritannien, eftersom Brexit nästan helt har drivits av interna engelska konvulsioner, inte minst den yrvakna jakten på en engelsk nationell identitet och insikten om att England som stormakt och imperium definitivt hör till det förflutna. Projektionerna kring "good old England" och det förlorade imperiet är många i Brexitdebatten, inte minst i dess mediala sida.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-06-16 kl. 10:37.
Citera
2020-06-16, 10:41
  #7555
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Att EU avgifter är en katastrof för "rika" länder går inte att neka till. Hur många miljarder plöjs in i länder som Grekland & Polen?
Men dessa engelsmän är nog själva en klart bidragande orsak till kaoset. Man sitter och gapar argument för att lämna EU. Samtidigt vill man ha kvar kakorna på bordet.
Nu blev det inte så och bråket är i full gång.

Skulle EU slicka röven på dem är jag säker att några andra länder ganska snart kommer be att få lämna de också. Räcker kanske att ett land som Frankrike drar sig ur för att det skall börja rämna.
EU:s förhandlare säger att britterna plockar russinen ur kakan. Men det är fel. EU serverar medlemmarna förgiftade kakor med höga avgifter och kräver omfattande inflytande över medlemmarnas lagstiftning. Britterna vill bara ha en vanlig kaka. Ett frihandelsavtal utan avgifter, som t.ex Kanada. Men det vägrar EU.

Därför borde Storbritannien bara lämna EU. Men deras politiker vågar inte. Då hugger tidningarna direkt. Det är mycket tydligt. Boris Johnson som måste följa folkomröstningen och (låtsas?) försöka gå ur EU får konstant dålig press. Enda gången tidningarna inte skrev illa om honom var när han signerade det (icke bindande) ramavtalet/avsiktsförklaringen i december(?).

Det är precis som våra politiker. Ingen vågar röra EU. Den 9/4 godkände Löfven 5000 miljarder i EU-Coronastöd. Nu vill EU höja avgiften igen. Tyskarna har bedömt att avgiften kan höjas med 42%! Det skall diskuteras på fredag på videomöte med regeringscheferna.

Men det hjälper politikerna varandra att sopa under mattan. När de har Corona-debatt snackar de om smittskydd som de inte har utbildning för. De har dessutom debatten när pandemin redan passerat sitt maximum.

KD och SD borde ställa regeringen mot väggen om dessa utgifter. Men det vågar man inte. Precis som de brittiska politikerna inte vågar lämna EU. Total korruption. Man vågar inte ens debattera dessa EU-frågor. SD vågar ju inte ens längre säga att man bör gå ur EU, när partiet nu blivit mer kompis med resten av den korrumperade politiska eliten. Enda sättet att få de övriga partierna att tala med dem är att ha samma åsikter i de viktiga frågorna. Deras "nazistiska rötter" kanske går att överse med om de inte vill lämna EU. Att vara med i EU är en stor fråga i både Storbritannien och Sverige men i Sverige går den inte längre att debattera mellan riksdagspartierna då alla vill vara med i EU. Just vidden av frågan gör att EU inte vågar släppa Storbritannien.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-06-16 kl. 11:16.
Citera
2020-06-16, 13:52
  #7556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Att EU avgifter är en katastrof för "rika" länder går inte att neka till. Hur många miljarder plöjs in i länder som Grekland & Polen?
Men dessa engelsmän är nog själva en klart bidragande orsak till kaoset. Man sitter och gapar argument för att lämna EU. Samtidigt vill man ha kvar kakorna på bordet.
Nu blev det inte så och bråket är i full gång.

Ett korkat Hard-Brexit-fan på Youtube utropade i en replik till mig, i brist på andra argument (efter att jag hade förklarat varför UK inte kommer att vara i överläge efter en no-deal): "Yes, we Brits CAN eat the cake and still have it fresh on the table, even if you don't believe we can!".

Denna dumdryga replik säger mer än långa utläggningar om hur hjärntvättade de här personerna är.
Citera
2020-06-17, 03:24
  #7557
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ett korkat Hard-Brexit-fan på Youtube utropade i en replik till mig, i brist på andra argument (efter att jag hade förklarat varför UK inte kommer att vara i överläge efter en no-deal): "Yes, we Brits CAN eat the cake and still have it fresh on the table, even if you don't believe we can!".

Denna dumdryga replik säger mer än långa utläggningar om hur hjärntvättade de här personerna är.
Men hur kan man jämföra britternas förhandlingsposition med att både äta kakan och ha den kvar?

Britterna har tydligt sagt att de kan acceptera ett avtal som liknar Kanadas. EU har tydligt sagt att de inte går med på detta.

Ingen påstår väl att Kanada både äter kakan och har den kvar?

...

Video-toppmötet Johnson-Leyen-Michel-Sassoli gav som väntat inget nytt.

Företagen och andra måste ju få reda på vad som kommer att ske i januari. Johnson ger inget entydigt svar.
Citat:
Asked what the cut-off date would be by which the UK government will give business certainty of what they can expect, Mr Johnson said he saw no reason why it cannot be "done in July".
(tidigare har han sagt att Storbritannien kanske lämnar förhandlingarna i juli och förbereder avtalslös Brexit)

https://www.bbc.com/news/uk-politics-53048164
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-06-17 kl. 03:42.
Citera
2020-06-17, 04:00
  #7558
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ett korkat Hard-Brexit-fan på Youtube utropade i en replik till mig, i brist på andra argument (efter att jag hade förklarat varför UK inte kommer att vara i överläge efter en no-deal): "Yes, we Brits CAN eat the cake and still have it fresh on the table, even if you don't believe we can!".

Denna dumdryga replik säger mer än långa utläggningar om hur hjärntvättade de här personerna är.
Argumentationen är i alla fall frisk från EU-sidan. Förespråkarna verkar inte ha några problem att Storbritannien betalar 180 miljarder kronor om året till EU samt låter EU medverka i 60% av landets lagstiftning. Allt bara för att få ett frihandelsavtal som borde vara gratis.

De som ifrågasätter om detta är rätt kallar man hjärntvättade, dumdryga och korkade! Man undrar vem som bäst passar in på den beskrivningen (Eller också har de betalt för att skriva.)
Citera
2020-06-17, 09:44
  #7559
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
...
Företagen och andra måste ju få reda på vad som kommer att ske i januari. Johnson ger inget entydigt svar.
Citat:
Asked what the cut-off date would be by which the UK government will give business certainty of what they can expect, Mr Johnson said he saw no reason why it cannot be "done in July".
https://www.bbc.com/news/uk-politics-53048164

(tidigare har han sagt att Storbritannien kanske lämnar förhandlingarna i juli och förbereder avtalslös Brexit)
Att något besked om utgången skulle komma redan i juli låter osannolikt. Tyskland tar snart över ordförandeskapet i EU:s ministerråd och säger
Citat:
German ambassador to the EU Michael Clauss told a recent panel discussion by the European Policy Centre that he expects Brexit "to absorb a lot, or most, of the political attention" of the German presidency in September and October
https://www.politico.com/news/2020/0...germany-325153

Självklart kommer EU och Europa att använda sin vanliga metod: kris

Flyktingkris, klimatkris, Coronakris, nog kommer det där kaosgänget att skapa en Brexitkris till i höst. Allt måste lösas i sista sekunden.

Den dåliga planeringen är kostsam. Efter fyra år står förhandlingarna kvar på ruta ett. Det borde man ha kunnat inse tidigare. Sådan förhalning skulle inte accepteras på många andra ställen än inom politiken.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-06-17 kl. 10:18.
Citera
2020-06-17, 17:26
  #7560
Medlem
BoJo och hans officiella bil har just varit inblandade i en lättare bilolycka intill parlamentet. Det fattades bara det! (inga uppgifter om skadade så här långt).

https://edition.cnn.com/2020/06/17/u...ntl/index.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback