Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-27, 09:51
  #181
Avstängd
Amanda Sokolnicki sätter ett svårslaget rekord i grötmyndighet och von-oben-attityd på DN:s ledarsida, givetvis i en ledare där hon pekar ut fullt friska svenskar som inte har låst in sig i isolering som omoraliska snyltare, ja samhällsfarliga - och kräver en in-blanco-lockdown av franska eller italiensk modell. Svensken måste tas i örat riktigt ordentligt och inga "folkhälsoregler" är för strikta, anser Amanda. Lika häpnadsväckande som sakinnehållet är det grötmyndiga tonläget: här var vi en som anser att hon är satt till examinator över både FHM, folket och regeringen.

Citat:
Ursprungligen postat av Amanda Smurfnicki
Och problemet är större än rena språkbrister. Medan andra länder förklarar att det inte är lämpligt att träffas mer än fem eller tio personer, rekommenderas svenskar att ”undvika onödiga sociala kontakter”. Men vad är en onödig social kontakt? Att svaret lämnar stort utrymme för tolkning såg man på bilderna från smittocentrumet Stockholms nattklubbar förra helgen.

Samtidigt som fester, middagar – och fram till nyligen: afterski – fortgår, så lever andra under tuffa och vad de uppfattat som ofrånkomliga restriktioner. Eftersom de har tolkat Folkhälsomyndighetens ord striktare.

[---)

Han /Tegnell/ säger samtidigt att ”alla kan ju inte gå ut och träffa kompisar, då missar vi ju målet totalt”.

Vilket också är anledningen till att det är så dumt att ens ge utrymme för det. Att säga att det är okej att göra undantag, ”att det kan vara lite otydligt” vad människor förväntas göra, ökar förstås risken för att alldeles för många uppfattar det som att det gäller just dem. Samtidigt är det svårt att få en överblick över hur många andra som resonerar likadant. Det vet alla som har tänkt ”vi åker en smartare tid” och sedan fastnat i milslånga köer.

Ett av argumenten bakom att Sverige inte infört hårdare restriktioner har varit att människor ändå inte orkar följa dem. Men frågan är om inte dagens otydlighet är ett ännu större problem för den allmänna moralen? Hur ska de människor som i dag tar ett stort ansvar – trots att det kan ha ett individuellt pris i form av ensamhet – orka fortsätta om de ser att andra människor lever precis som vanligt? Och att Folkhälsomyndigheten inte ser något problem med det.

Redan nu försvåras arbetet mot viruset av den arrogans vissa uppvisar när de inte följer de allra tydligaste råden: begränsa kontakten med andra människor om du är över 70 år, tvätta händerna, stanna hemma om du har minsta symtom. Att då dessutom ge utrymme för att den som faktiskt vill göra rätt för sig inte förstår vad det betyder är ett onödigt risktagande.

Herregud, det är verkligen Stasivarning på den ledaren - och detta från en tjej som brukar antyda att hon, med släkt från Polen och Kurdistan (eller är hon assyrier?), fick vaksamheten mot myndighetsmissbruk och kärleken till Friheten med modersmjölken. Till skillnad från Svenne Banan då.

https://www.dn.se/ledare/amanda-soko...igheten-sager/

Noterar att i kommentarfältet under hennes text, just nu med ett hundratal inlägg, är det ganska många som är kritiska mot enstaka argument eller sätter bock för vissa vinklingar, men mycket få som påpekar vilka skyhöga hästar hon sätter sig på, eller hennes blinda tilltro till statens hårda hand i sådana här frågor. Suck. I England eller Frankrike hade hon blivit hudflängd bland kommentarerna.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-03-27 kl. 09:54.
Citera
2020-03-27, 11:31
  #182
Medlem
vidrikfittanens avatar
Det är nog mass-orgasm nu hos både gammelmedia och alternativ media när man får basunera ut att en 16-årig fransk flicka utan bakomliggande sjukdomar har dött.
Att hon är europé och därmed närbesläktad med oss förstärker förstås effekten.
Tragiskt såklart. Men sånt händer. Unga människor dör hela tiden, ibland av rätt oklara orsaker.
Jag minns själv på tidigt 80-tal när en klasskamrat aldrig kom tillbaka till skolan. Jag var hemma hos honom och lämnade läxor, 4 dagar senare var han död av vad som då beskrevs som "lunginflammation, troligen en influensa". Så det händer, men får vanligen inga rubriker.

En farsa till en av min sons kompisar dog 2014, 48 år gammal, av (jag citerar hans fru ungefär som jag minns det) "nåt som började som influensa, sen en natt kunde han inte andas, han dog i ambulansen, sjukvården verkar inte intresserade att reda ut exakt vad det var. Han var frisk innan."

Jag vill inte förringa någons död. Men detta börjar likna hysteri. 16-åringar dör av influensaliknande symptom (jag vet att covid-19 inte är influensa). Lyckligtvis händer det inte ofta.
Tragiskt att se hur alternativ media dansar med i hysterin. Jag hade högre förväntningar på den alternativa median, men tji fick jag.

Världens tidningar citerar nu den sörjande systern : – Ingen är oövervinnerlig, säger Julies syster till Le Parisien.

Oansvarig skrämselprogaganda. Det finns nu 540 000 positivt testade världen över. Mörkertalet är nog hisnande. Det finns just nu när detta skrivs 24,294 döda. Bland dessa lär det finnas ett stort antal som redan låg på dödsbädden, så det är oklart om Covid-19 är den egentliga orsaken tilll alla dessa dödsfall.
Den franska tjejen är ett undantag. Även om givetvis flera unga kommer avlida till följd av Covid-19 utan att sjukdomen rent genrellt är farlig för den stora massan unga.
Hade hon inte varit ett undantag hade vi haft mängder med döda, tidigare friska tonåringar. Och det har vi inte. Sen kan endast en grundlig obduktion och utredning visa om hon verkligen var frisk. Men det är inte alltid det går att klargöra ändå. Covid-19 belastar hjärtat. Unga kan ha okända medfödda hjärtfel. Troligen är det nåt sånt som ligger bakom.
Med en folkmängd på 67 miljoner så finns det såklart många små fransyskor som verkar helt friska men om du tar fram skalpellen och öppnar upp flickstackaren och tar ur dess inkrås, detaljstuderar det så kan du komma att upptäcka en del felkonstruktioner.


När nån vill att ni ska bli hysteriskt rädda och hamna i panik, bli då misstänksamma oavsett om avsändaren heter Aftonbladet eller Fria Tider.
__________________
Senast redigerad av vidrikfittanen 2020-03-27 kl. 12:01.
Citera
2020-03-27, 14:31
  #183
Medlem
freeriderXIIs avatar
Journalister måste ställa frågor och ställa regeringen och FHM till svars för de initiala misstagen i början. Att inte stänga gränsen t.ex och att de till och med tillät resor till Italien och Iran. Visst man skall framförallt sikta framåt och se vad man kan göra nu men om de inte ställs till svars av journalister för de uppenbara misstagen i början och den otroliga senfärdigheten och nonchalansen då kan de känna sig mer säkra att deras beslut nu inte heller granskas tillräckligt.
Citera
2020-03-27, 15:48
  #184
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Journalister måste ställa frågor och ställa regeringen och FHM till svars för de initiala misstagen i början. Att inte stänga gränsen t.ex och att de till och med tillät resor till Italien och Iran. Visst man skall framförallt sikta framåt och se vad man kan göra nu men om de inte ställs till svars av journalister för de uppenbara misstagen i början och den otroliga senfärdigheten och nonchalansen då kan de känna sig mer säkra att deras beslut nu inte heller granskas tillräckligt.


Till och med Nya Zeeland fick in smittan på några veckor, trots att de på ett tidigt stadium införde stenhårda regler. I princip stängde de gränsen för alla utom nyzeeländska medborgare på väg hem - dessa måste dessutom underkasta sig testning plus två veckors karantän, t om om de inte visade några tecken på infektion. Man ströp därtill i stort sett importen av varor. NZ har dessutom kanske bäst förutsättningar i världen, bland hyfsat utvecklade länder, för att hålla en epidemi utanför genom blockad: titta på kartan. Det hjälpte inte, smittan kom in och i nuläget har man 368 upptäckta fall.

Det är ren illusion att tro att blockader, självpåtagen isolering och hårda förbud mot folksamlingar på över 5 eller 10 personer skulle kunna hålla viruset borta från ett land eller helt stoppa dess spridning. Men journalister älskar sådana här dramatiska uppslag och krav.

Jag håller f ö med vidrikfittanen om att bevakningen av coronavirsuet på många sätt är en upptrissad hystericirkus där man försöker sälja in bilden av att "alla kan dö av den här sjukdomen och den sprids lika obevekligt som om den hade egenskaperna dels hos kolera, dels hos en osynlig och luktlös dödlig giftgas" (som dessutom i media antas kunna ligga kvar en hel vecka i sträck på döda ytor, dörrhandtag, i bilar osv osv). Det är oansvarig och lögnaktig journalistik.
Citera
2020-03-27, 16:29
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Journalister måste ställa frågor och ställa regeringen och FHM till svars för de initiala misstagen i början. Att inte stänga gränsen t.ex och att de till och med tillät resor till Italien och Iran. Visst man skall framförallt sikta framåt och se vad man kan göra nu men om de inte ställs till svars av journalister för de uppenbara misstagen i början och den otroliga senfärdigheten och nonchalansen då kan de känna sig mer säkra att deras beslut nu inte heller granskas tillräckligt.

Är det inte just det Fredrik Haage på Smålandsposten varit inne på i flera texter...
Fredrik Haage Smp 17/3

I Sverige har regeringen varit mycket noga med att den följer Folkhälsomyndighetens rekommendationer. Det är de som är experterna, säger Stefan Löfven.
Så är det. Löfven är ingen epidemiolog. Men vem tar ansvaret för de rekommendationer som experterna ger? Av vem skall svenska folket utkräva ansvar? Av den självständiga myndigheten Folkhälsomyndigheten?
Ansvaret är alltid i sista hand politiskt. Epidemiologer gör epidemiologiska bedömningar, inte etiska. De kan och bör inte få ha sista ordet i moraliska målkonflikter. Statsepidemiolog Anders Tegnell lade till exempel för några dagar in en jämlikhetsaspekt i frågan om folk borde jobba hemma eller inte. Men huruvida en sådan sak skall vägas in i en strategi mot smittospridning har han rimligtvis inte med att göra. Det är upp till de folkvalda.
I det här läget är det högst oklart för gemene man om regeringen över huvud taget har ställts inför olika handlingsalternativ av expertisen. Eller har de bara fått en enda rekommendation och sagt javisst? Ingenting i regeringens uttalanden eller åtbörder tyder på att de är pigga på att klargöra i vilken mån de har valt någonting alls mellan x och y. De verkar fullt nöjda med att det råder en allmän uppfattning att de endast exekverar vad en över demokratin höljd expertkår säger åt dem att göra.
Sverige är på väg in i en politisk atmosfär där regeringen är – om uttrycket tillåts – immun mot ansvarsutkrävande för vad som händer framöver. Detta till skillnad mot andra länder där regeringschefer varit raka och tydliga med att det är just de och inga andra som har befälet och ansvaret för de mycket dramatiska beslut som tas.


Fredrik Haage Smp : 13/3
Sverige utmärker sig av att ha självständiga myndigheter. Det har genom historien visat sig vara en bra modell för styrningen av Sverige. Det har rullat på professionellt. Noggranna tjänstemän har - i princip - följt regler, föreskrifter och styrdokument.
(...)
Nej, vi har inte ministerstyre i Sverige. Det är vad hela idén om självständiga myndigheter går ut på. Men det är uppenbart att vi behöver ett slags korrektiv för riktiga kriser som skakar om allt för mycket. Detta blev uppenbart redan efter Tsunamikrisen 2004 då det svenska systemet stod pinsamt handfallet under de kataklysmiska dagarna.
Sedan dess har medvetandet vridits upp inom regeringskansliet. Men Arbetsmiljöverkets agerande visar att det också behövs en öppning där regeringen faktiskt kan gå in och snabbt köra över en myndighet vars rigiditet utgör ett hinder för katastrofbekämpning.


Fredrik Haage, Smp 14/3:
[MUST] sätter sina prognoser utifrån en tänkt hotbilds utveckling oavsett om det är en trevlig bild eller inte.
Smittospridningsbedömning borde naturligtvis vara på samma sätt. Men Folkhälsomyndigheten har ändå valt att i märkligt hög grad sätta sina prognoser utifrån en förhandenvarande ögonblickssituation. Trots att det borde vara uppenbart att varje samhällsplan för smitta borde utgå från vad som kan komma att hända, inte från vad som för tillfället händer. (...)
När detta någon gång väl är över bör en kommission tillsättas för att se hur det egentligen är ställt med en del statsorgan i Sverige.
Citera
2020-03-27, 16:51
  #186
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slaktarmick
Är det inte just det Fredrik Haage på Smålandsposten varit inne på i flera texter...
Fredrik Haage Smp 17/3

I Sverige har regeringen varit mycket noga med att den följer Folkhälsomyndighetens rekommendationer. Det är de som är experterna, säger Stefan Löfven.
Så är det. Löfven är ingen epidemiolog. Men vem tar ansvaret för de rekommendationer som experterna ger? Av vem skall svenska folket utkräva ansvar? Av den självständiga myndigheten Folkhälsomyndigheten?
Ansvaret är alltid i sista hand politiskt. Epidemiologer gör epidemiologiska bedömningar, inte etiska. De kan och bör inte få ha sista ordet i moraliska målkonflikter. Statsepidemiolog Anders Tegnell lade till exempel för några dagar in en jämlikhetsaspekt i frågan om folk borde jobba hemma eller inte. Men huruvida en sådan sak skall vägas in i en strategi mot smittospridning har han rimligtvis inte med att göra. Det är upp till de folkvalda.
I det här läget är det högst oklart för gemene man om regeringen över huvud taget har ställts inför olika handlingsalternativ av expertisen. Eller har de bara fått en enda rekommendation och sagt javisst? Ingenting i regeringens uttalanden eller åtbörder tyder på att de är pigga på att klargöra i vilken mån de har valt någonting alls mellan x och y. De verkar fullt nöjda med att det råder en allmän uppfattning att de endast exekverar vad en över demokratin höljd expertkår säger åt dem att göra.
Sverige är på väg in i en politisk atmosfär där regeringen är – om uttrycket tillåts – immun mot ansvarsutkrävande för vad som händer framöver. Detta till skillnad mot andra länder där regeringschefer varit raka och tydliga med att det är just de och inga andra som har befälet och ansvaret för de mycket dramatiska beslut som tas.


Fredrik Haage Smp : 13/3
Sverige utmärker sig av att ha självständiga myndigheter. Det har genom historien visat sig vara en bra modell för styrningen av Sverige. Det har rullat på professionellt. Noggranna tjänstemän har - i princip - följt regler, föreskrifter och styrdokument.
(...)
Nej, vi har inte ministerstyre i Sverige. Det är vad hela idén om självständiga myndigheter går ut på. Men det är uppenbart att vi behöver ett slags korrektiv för riktiga kriser som skakar om allt för mycket. Detta blev uppenbart redan efter Tsunamikrisen 2004 då det svenska systemet stod pinsamt handfallet under de kataklysmiska dagarna.
Sedan dess har medvetandet vridits upp inom regeringskansliet. Men Arbetsmiljöverkets agerande visar att det också behövs en öppning där regeringen faktiskt kan gå in och snabbt köra över en myndighet vars rigiditet utgör ett hinder för katastrofbekämpning.


Fredrik Haage, Smp 14/3:
[MUST] sätter sina prognoser utifrån en tänkt hotbilds utveckling oavsett om det är en trevlig bild eller inte.
Smittospridningsbedömning borde naturligtvis vara på samma sätt. Men Folkhälsomyndigheten har ändå valt att i märkligt hög grad sätta sina prognoser utifrån en förhandenvarande ögonblickssituation. Trots att det borde vara uppenbart att varje samhällsplan för smitta borde utgå från vad som kan komma att hända, inte från vad som för tillfället händer. (...)
När detta någon gång väl är över bör en kommission tillsättas för att se hur det egentligen är ställt med en del statsorgan i Sverige.



Utmärkta inlägg. Regeringen (och delvis media) hukar bakom FHM precis som de ofta kryper bakom FN- och EU-konventioner som om dessa vore sända från Guds tron.
Citera
2020-03-27, 17:34
  #187
Medlem
freeriderXIIs avatar
Regeringen och FHM borde få fler frågor från journalister om varför man inte satsar mer resurser på att testa fler och bygga ut kapaciteten att testa och varför andra länder har fel där i sin strategi (test test test) och inte Sverige. Inte ens statsministern testas och nog borde väl ännu fler sjuksköterskor, läkare och vårdhemspersonal testas.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2020-03-27 kl. 17:50.
Citera
2020-03-27, 20:42
  #188
Medlem
DIEXELs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2020-02-26
Nu är svensk media och myndigheter ute och sprider disinformation om att masker inte hjälper igen:

https://www.svd.se/munskydd-hjalper-...tade/i/senaste



Deras kollektiva intelligens har inte ökat en millimeter på flera veckor, trots Internet redan har dissiminerat rätt info -
masker hjälper visst mot att bli smittad!

Se t ex: https://slatestarcodex.com/2020/03/2...anted-to-know/

Biologen Bret Weinstein förklarar varför t ex en simpel bandana över ansiktet hjälper och därför är att rekommendera. Det är inte ett lika bra skydd som t ex FFP3-masker med 95% skydd, men det är statistiskt signifikant sett bättre än inget:

https://youtu.be/ym-WGOq96G0?t=1610 (26:50]

Du vet väl att virus kan smitta via ögonen också? Så då hjälper inte mun/andningsskydd ett skvatt om du inte kombinerar det med att även bära skydd för ögonen.
Citera
2020-03-27, 22:08
  #189
Medlem
freeriderXIIs avatar
Folkhälsomyndigheten skriver och erkänner i alla fall följande fakta:



Citat:
Däremot kan den som redan är sjuk till viss del begränsa vidare smittspridning, eftersom vätskepartiklar via hosta och nysningar stoppas av munskyddet


Det innebär att ju att ju fler som har på sig munskydd desto bättre, vi skyddar varandra från utgående smitta framförallt, man vet aldrig när det kan börja rinna i näsan eller man kan börja hosta. Dessutom skyddar munskyddet dig om du råkar peta dig i ansiktet. Och man kan ju smitta även utan symtom så bättre då att ha ett munskydd än inte.
Citera
2020-03-28, 01:26
  #190
Medlem
Vad vore väl SVT om man inte mitt under en kris för landet slog en lov för miljöpartistisk flyktingpolitik och dessutom passade på att kalla kritiker för rasister.

Här har vi en politiker Mohamed Nuur som gör anspelningen på att brist på information har lett till att Järvabor har dött. Här har det inte varit annat än corona på världens alla medier under två månaders tid ända sedan de stora utbrotten i Wuhan – och Järvaborna har brist på information enligt politikern Mohamed Nuur.

Att inte SVT kan ställa kritiska frågor till denna politiker må nu vara en sak, men bara för att SVT inte klarar av uppdraget och ställer de kritiska frågorna till politikern – för den sakens skull skall inte de som påtalar SVT:s tjänstefel kallas för rasister.


0 sekunder SVT:s klipp Mohamed Nuur; Brist på information. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/st...-mot-coronan-1

5 min 15 sek in i SVT:s nyhetssändning skylt längst nere i rutan; Fick rasister att håna https://www.svtplay.se/video/2620281...-33?start=auto
Citera
2020-03-28, 01:33
  #191
Medlem
vidrikfittanens avatar
Noterade en riktigt liten äcklig mening som skribenten Federico Moreno smugit in:

https://www.expressen.se/kvallsposte...bodda-omraden/

Citat:
Viruset – som kom till Sverige främst via personer som haft råd att åka på skidresor – tycktes drabba resurssvaga invånare hårdare.

Människospillran som skrivit artikeln tycks ha glömt att det gick kontinuerliga direktflyg från Teheran till Stockholm när smittan kom. Men han vill skuldbelägga vita svenskar "som haft råd att åka på skidresor" samtidigt som han medvetet glömmer bort iranier boendes i Sverige som haft råd att åka till Iran på semester. Vilket jävla kräk att försöka skuldbelägga just skidresenärer.
Om man nu ska försöka smittspåra så är det nog mest troligt att smittan spridit sig i "Orten" från iranier. Men det är egentligen ointressant. Vi har samhällspridning, så lille Federico kan vara lugn. Vita svenskar dör och kommer att dö av detta virus. Farsoter har en förmåga att skita i om du har råd att åka på skidresa eller ej.

Nej fy fan, vilka satans jävla as det jobbar på tidningarna....Allt för att uppvigla och sprida hat så länge det är riktat mot etniska svenskar.
Citera
2020-03-28, 03:29
  #192
Medlem
wwrs avatar
Har inte media försökt skapa kaos av Corona?

Det här inte presenterats klara riktlinjer hur vi skall agera dels om vi är friska, dels om vi har symptom. Vilka skall gå i självkarantän? Vilka skall uppsöka vården? Det borde smittskyddsauktoriteter presentera i media.

Det framgår inte klart vilka resor som inte rekommenderas. Det framgår inte vilka resor som är förbjudna.

Man intervjuar Greta som stressar fram panik som vanligt. I text-tv stod det som rubrik på förstasidan att man planerade att använda ishalllar för att förvara det stora antalet förväntade döda. Det kom från DN. Media skapar panik.

Läget verkar kaotiskt.

Jag råkar befinna mig utanför Sverige så jag har inte följt med i detaljerna, dock.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-03-28 kl. 03:42.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback