Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-18, 15:19
  #1309
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Jo, det är någonting med "spännbanden" som håller ihop alla satelliterna som dom inte vill att hela världen ska se. Man kan ställa klockan efter när den delen av sändningen inte visas. Landningarna dock finns det nog ingenting konstigt med, där har dom till och med släppt en blooperrulle så det skäms dom nog inte för att visa.
Jag såg inte när satelliterna släpptes, denna gång. Men tidigare har ju kvalitén på videon varit mycket hög.

Däremot klarar de ju som sagt inte att visa landningsögonblicket från pråmen på havet! (Jag gissar de mörklägger något. Men som sagt, de visar ju krascher, annars.)

Men tillbaka till släppet av satelliter. Perfekt kvalitet hela tiden.

Boeing hade ju t.ex helt tappat kontakten med raketen när de körde vilse nyligen.

Skulle hela filmsekvensen av släppet av satelliter kunna vara fejkad/animerad?

Edit
Avstånd SpaceX HQ, Hawthorne - Hollywood: 20 km, bara gatan ner
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-03-18 kl. 16:13.
Citera
2020-03-18, 19:30
  #1310
Medlem
Om SpaceX håller på så här så kommer lagret på förstasteg vara slut snart. Om har koll så har de bara 6 förstasteg på lager för tillfället.
Citera
2020-03-18, 19:43
  #1311
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Om SpaceX håller på så här så kommer lagret på förstasteg vara slut snart. Om har koll så har de bara 6 förstasteg på lager för tillfället.
När Cortés landsatte sina inte helt nöjda kolonialister i Mexiko, så lät han bränna sina skepp så att alternativet att återvända till Europa inte längre fanns på dagordningen.
Efter Falcon, inget annat än Starship!
Citera
2020-03-18, 21:53
  #1312
Medlem
Hugo.Draxs avatar
En alternativ teori om det ändrade sättet att skjuta upp Starlinksatteliter på. Det är kanske inte bara är för att vara snäll mot boostern som denna ändring gjordes.

https://twitter.com/groganshane/stat...63574192357378
Citat:
Coming in shallow F9 hits different layers of air is like skipping a stone on water, the base skips of the air layers, so more unstable. A more vertical descent doesn't have this condition. Starship will need this data for successful rentry.

En av motorerna var lite strulig under uppskjutningen oklart om det påverkade landningen också.

https://twitter.com/elonmusk/status/1240262636547100672
Citat:
Yeah. There was also an early engine shutdown on ascent, but it didn’t affect orbit insertion. Shows value of having 9 engines! Thorough investigation needed before next mission.
Citera
2020-03-19, 01:06
  #1313
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
En alternativ teori om det ändrade sättet att skjuta upp Starlinksatteliter på. Det är kanske inte bara är för att vara snäll mot boostern som denna ändring gjordes.

https://twitter.com/groganshane/stat...63574192357378


En av motorerna var lite strulig under uppskjutningen oklart om det påverkade landningen också.

https://twitter.com/elonmusk/status/1240262636547100672
Efter motortesten ("static fire") blev uppskjutningen fördröjd, vad jag minns. På Twitter spekulerades i nedsatt drakraft i någon av motorerna, vid testen.

Vilka omloppsbanor man lägger satelliterna i torde ha med satelliterna att göra. Boostern måste ju komma i andra hand. Nu har man förlorat en booster till.

Det nya sättet att skjuta upp är mycket märkligt tycker jag, utan att vara raketforskare. Det vore bättre att direkt lägga satelliterna i rätt omloppsbana. Jag skulle gissa att det kan gå åt flera kilo krypton och kan ta många dagar eller flera veckor att fixa till omloppsbanorna. Det vore bättre att direkt lägga i avsedd bana. Elliptiska banor skulle kontinuerligt förändra vinklarna för laser-optokopplingar mellan satelliterna, som dock ännu ej är monterade. Men jag är ej expert.

Det borde gå att få fram de exakta omloppsbanorna, presenterade på ett överskådligt sätt. Men jag har inte lyckats. (Wikipedia har t.ex bara spekulationer om latitud. Mark Handley har heller inget konkret om omloppsbanorna.)

Nu är systemet snart klart att tas i bruk!
Citat:
According to the program's website, SpaceX plans on rolling out that coverage to the United States and Canada sometime this year. With one more flight, the company could potentially have the minimum number of satellites to do so, as Musk previously said that the company needs somewhere between 400 and 800 satellites in orbit to begin offering its service.
https://www.space.com/amp/spacex-lau...t-landing.html
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-03-19 kl. 01:58.
Citera
2020-03-19, 09:04
  #1314
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det borde gå att få fram de exakta omloppsbanorna, presenterade på ett överskådligt sätt. Men jag har inte lyckats. (Wikipedia har t.ex bara spekulationer om latitud. Mark Handley har heller inget konkret om omloppsbanorna.)

Jag nämner T.S. Kelso men glömmer att länka in till hans hemsida.. ..Jag börjar bli gaggig

Nåja, SpaceX släpper exakta data något som T.S Kelso hämtar in och presenterar på sin hemsida celestrak.

https://celestrak.com/cesium/orbit-v...ferenceFrame=1

Det är en tungladdad sida som inte blir bättre i startläget då den visar alla satelliter som finns i hans katalog. Så klicka i övre vänstra hörnet, välj satellite cataloge. Längst ner får du då en vit ruta där du skriver in starlink. Klicka på entertangenten och nu visar den bara starlinksatelliter. Jag har sett att man ska kunna finessa en hel del, bland annat så ska man kunna få sidan att bara visa satelliter från en uppskjutning exempelvis den senaste.

Men poängen min här är att den sidan får sina grunddata från Norad och utöver det får dom mer exakta data från SpaceX. Så exempelvis från +- 2 km noggrannhet så har du data därifrån som visar satelliternas position med upp till +-200 meter. (Se https://www.celestrak.com/NORAD/elements/supplemental/ )
Citera
2020-03-19, 09:48
  #1315
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Jag nämner T.S. Kelso men glömmer att länka in till hans hemsida.. ..Jag börjar bli gaggig

Nåja, SpaceX släpper exakta data något som T.S Kelso hämtar in och presenterar på sin hemsida celestrak.

https://celestrak.com/cesium/orbit-v...ferenceFrame=1

Det är en tungladdad sida som inte blir bättre i startläget då den visar alla satelliter som finns i hans katalog. Så klicka i övre vänstra hörnet, välj satellite cataloge. Längst ner får du då en vit ruta där du skriver in starlink. Klicka på entertangenten och nu visar den bara starlinksatelliter. Jag har sett att man ska kunna finessa en hel del, bland annat så ska man kunna få sidan att bara visa satelliter från en uppskjutning exempelvis den senaste.

Men poängen min här är att den sidan får sina grunddata från Norad och utöver det får dom mer exakta data från SpaceX. Så exempelvis från +- 2 km noggrannhet så har du data därifrån som visar satelliternas position med upp till +-200 meter. (Se https://www.celestrak.com/NORAD/elements/supplemental/ )
Det var ingen dålig sida! Tack.
Geografiskt har jag inte kunnat se något mönster ännu annat än att höga latituder inte täcks. Varför?
Man verkar inte ha fokuserat över t.ex Nordamerika, men det är kanske svårt att uppnå?
Satelliterna som sköts upp igår är nog inte med?
Men den senaste laddningen som släpptes över Atlanten finns med. Men de verkar inte ligga i elliptiska banor. Däremot ligger de avsert lägre. (Även om man tror på gissningen att de skall jobba sig högre med kryptonmotorerna så borde de ha gjort detta nu.)
Vad tror du om de tolkningarna?
Citera
2020-03-19, 13:15
  #1316
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Geografiskt har jag inte kunnat se något mönster ännu annat än att höga latituder inte täcks. Varför?

Jag har inte läst någon officiell förklaring men däremot en hel del spekulationer. Med nuvarande omloppsbana så får du effekten av att satelliterna ligger väldigt tätt över norra delarna av USA/Europa. Så pass tätt att om några månader så kan dom erbjuda komplett täckning i dessa norra delar. Med det så kan dom mjukstarta, bygga upp säljorganisationen och så vidare innan dom erbjuder global täckning.


Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man verkar inte ha fokuserat över t.ex Nordamerika, men det är kanske svårt att uppnå?

Inte i fas 1 i alla fall. Men som jag nämnt tidigare ett av kraven för att bli tilldelad frekvensutrymme är att dom ska täcka även nordligaste Alaska. Så det kommer i fas 2.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Satelliterna som sköts upp igår är nog inte med?
Men den senaste laddningen som släpptes över Atlanten finns med. Men de verkar inte ligga i elliptiska banor. Däremot ligger de avsert lägre. (Även om man tror på gissningen att de skall jobba sig högre med kryptonmotorerna så borde de ha gjort detta nu.)
Vad tror du om de tolkningarna?

Dom borde finnas med där någonstans. SpaceX släpper data i förväg, så något eller några dygn innan en uppskjutning så ska man kunna se omloppsbanan för den kommande uppskjutningen. (Eller så har jag drömt det.. ..måste kolla källan på det påståendet)

SpaceX nyttjar sig av Nodal Precession på dom satelliter dom har skjutit upp.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nodal_precession

Men kortfattat så blir effekten att satelliterna driver ifrån varandra beroende på vilken höjd dom befinner sig på. Så det är inte raka spåret upp dom tar, utan dom åker upp en bit väntar in på att driva till rätt plats och sedan efter det åker dom upp till slutgiltig höjd, det är kanske det du ser och funderar över?
Citera
2020-03-19, 14:04
  #1317
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
SpaceX nyttjar sig av Nodal Precession på dom satelliter dom har skjutit upp.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nodal_precession

Men kortfattat så blir effekten att satelliterna driver ifrån varandra beroende på vilken höjd dom befinner sig på. Så det är inte raka spåret upp dom tar, utan dom åker upp en bit väntar in på att driva till rätt plats och sedan efter det åker dom upp till slutgiltig höjd, det är kanske det du ser och funderar över?
När jag slog in Starlink kom 300 satelliter upp.
De flesta ligger på ~500 km höjd
De senast listade ~100 satelliterna ligger på ~380-400 km höjd.
Jag ser inga elliptiska banor som det talats om i några artiklar.

Eftersom det skjutits upp ~350-362 st. utgick jag från att de 300 listade inte tog med de 60 som sköts upp igår.

Nodal precession uppfattar jag som att omloppsbanan för en satellit långsamt vrider sig men inte väsentligen ändrar höjd.

Så som jag uppfattar det så puttar SpaceX gradvis upp satelliterna olika fort mha dess motorer medan den varierande nodala precessionen på olika höjd sprider dem. (De senaste satelliterna verkar ju "marschera på ett led".)

Det blev klarare tror, jag. Tack för förklaringen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-03-19 kl. 14:41.
Citera
2020-03-19, 16:51
  #1318
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
När jag slog in Starlink kom 300 satelliter upp.

Det verkar som att celestrak har en egen katalog med supplemental TLE's för Starlink. Jag killgissar och påstår att dom borde dyka upp i huvudkatalogen så fort Norad släpper sina officiella data. Men här har man i alla fall 352 Starlinksatteliter.

https://celestrak.com/cesium/orbit-v...ferenceFrame=1

Skärmdump på klungan från gårdagens uppskjutning.
https://minfil.com/zf93r8i3od/gardagens-starlink_png

Är man bara intresserad av höjden så rekommenderar jag nedanstående konto.
https://twitter.com/StarlinkUpdates
Citera
2020-03-20, 02:08
  #1319
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Det verkar som att celestrak har en egen katalog med supplemental TLE's för Starlink. Jag killgissar och påstår att dom borde dyka upp i huvudkatalogen så fort Norad släpper sina officiella data. Men här har man i alla fall 352 Starlinksatteliter.

https://celestrak.com/cesium/orbit-v...ferenceFrame=1

Skärmdump på klungan från gårdagens uppskjutning.
https://minfil.com/zf93r8i3od/gardagens-starlink_png

Är man bara intresserad av höjden så rekommenderar jag nedanstående konto.
https://twitter.com/StarlinkUpdates
Celestrak var ju en väldigt bra länk du gav. Nu finns 352 st. med. Man får väl anta att de skjuts upp i nummerordning. I så fall har de senaste satelliterna redan börjat sprida sig. De uppvisar även elliptiska banor.

Varför man nu skjuter upp på detta sätt är oklart. Jag kan inte detta område, men gissar lite. Jag tror man under många år undvikit att skjuta upp sol-synkrona satelliter från Florida. Dessa skjuts ganska rakt söder ut över Kuba. Några år före Kuba-krisen kraschade en raket på Kuba och dödade en ko, påstås det. Den här senaste omgången satelliter verkar också ha skjutits söderut.
https://i.imgur.com/VkFqU8y.jpg
Kan det vara så att man modifierat uppskjutningsmönstret för att undvika att flyga alltför lågt över bebyggelse? Om boostern kraschar i Havanna får man problem. Kan den teorin stämma?

Vissa satelliter verkar man inte ha rubbat alls. Att färdas på det sättet fyller väl ingen funktion? Har man tekniskt fel? De verkar ha spridits i färdriktningen, det kanske sker "av sig själv" på något sätt, eller måste motorerna aktiveras för det?
https://i.imgur.com/cJ9yBo9.jpg
https://i.imgur.com/W2Aus0p.jpg
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-03-20 kl. 02:39.
Citera
2020-03-20, 06:42
  #1320
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Den här senaste omgången satelliter verkar också ha skjutits söderut.

Den här omgången tillsammans med tidigare omgångar av Starlink sköts upp i nordöstlig riktning. Beroende på i vilken del av omloppsbanan satelliterna befinner sig så kan det skenbart se ut som att dom sköts upp i sydlig riktning.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Kan det vara så att man modifierat uppskjutningsmönstret för att undvika att flyga alltför lågt över bebyggelse? Om boostern kraschar i Havanna får man problem. Kan den teorin stämma?

Nu blandar du nog ihop den kommande uppskjutningen av SAOCOM 1B (30 Mars) med tidigare uppskjutningar av Starlink. SAOCOM är planerad att skjutas upp i en polär omloppsbana i sydlig riktning. Det är första gången sedan 1969 som en satellit skjuts upp från Cape Canaveral i den riktningen och förvisso finns det en liten risk att Kubanska kor ligger i farozonen även denna gång, men Falcon 9 har inbyggda spärrar från att flyga allt för långt ur kurs så jag tror dom går säkra.

Lite bilder från koincidenten för 51 år sedan. (Kubaner protesterar utanför USA's ambassad)
https://imgur.com/a/JWOTjxv
https://imgur.com/NLRALYl

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vissa satelliter verkar man inte ha rubbat alls. Att färdas på det sättet fyller väl ingen funktion? Har man tekniskt fel? De verkar ha spridits i färdriktningen, det kanske sker "av sig själv" på något sätt, eller måste motorerna aktiveras för det?

Dels har du en period direkt efter uppskjutning där solpanelen fälls ut och SpaceX kontrollerar att satelliten fungerar som det är tänkt. Men dels har du Nodal Precession. Så om det ser ut som att 40 stycken satelliter ligger stilla och inte gör någonting så tänk på att du har 20 till från samma uppskjutning som rör på sig bort från dom andra 40.

Exempel från Starlink 1 där först ett tjugotal, sedan ett tjugotal till och slutligen de sista satelliterna höjer omloppsbanan.
https://imgur.com/a/XyyVaNR

Strax innan det andra raketsteget släpper av satelliterna så börjar raketsteget snurra kring sin egen axel. Det ger en initial första spridning av satelliterna. I bilderna du länkar till så ligger dom så pass prydligt och så långt från varndra så jag tror det mer handlar om aktiv styrning, så där måste motorerna ha använts.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback