2020-02-22, 18:24
  #15325
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergen28
Denne er bare fantastisk morsom. Bendiksen har altså vært konstant stresset i mer enn halvannet år og har ikke fått med seg at det har kommet ut en slik studie som omhandler livsgrunnlaget hans, nemlig det han doper utøveren sin med.
Bergen28 logik.
Han har inga problem med att landslagslägaren Bendiksen, efter att Johaug i panik ringt på söndagen, inte ringer till någon i staben som är på plats och ber att de tar fram rätt läppsalva ur medicinväskan. Att Bendiksen åker ned fyra dagar senare till Italien utan att ta med sig den vanliga läppsalvan. Att Bendiksen efter att ha träffat Johaug på fredagmorgonen upptäcker att läppsalvan inte finns i medicinväskan. Att Bendiksen först nästa dag går ut och handlar salva, men då inte på något av apoteken som bevisligen har salvan, utan på en parafarmacia. Väl där frågar Bendiksen expediten om råd och får salvan Trofodermin i handen som är tydligt märkt med Doping och Clostebol. En salva producerad av det företag där han själv varit medicinskt ansvarig. Han ger därefter denna salva till landslagets fixstjärna, sjätte dagen efter att hon ringer i panik över sina läppsår. Denna historia finner Bergen28 sannolik.

Däremot finner Bergen28 följande osannolikt.
Att Bendiksen inte uppmärksammat studien Detection and characterization of clostebol sulfate metabolites in Caucasian population där det påvisas en ny testmetod för tidigt upptäckt av Clostebol metaboliter. Till saken hör att studien först i juni 2016 (två månader före Johaugs paniksamtal) publicerades i tidsskriften Journal of Chromatography vilken dessutom inte är en tidskrift specifikt för idrottsmedicin. Den finns inte med på listan över de 56 främsta tidskrifterna för idrottsmedicin och dopningsrelaterade frågor. https://www.omicsonline.org/sports-m...ences-list.php

Så kan det gå när vett och logik lämnar rummet för simpel fanboyism och unken nationalism. Men för all del, det kan ju också ha med bristande intellektuell kapacitet och receptiv förmåga att göra.

Men observera, personligen tror jag inte alls att Bendiksen vid tidpunkten för Johaugs samtal inte kände till studien. Tvärtom, jag tror att det var precis i den vevan som de förstod att de nya testmetoderna kunde utgöra en allvarlig risk för upptäckt vid det i förväg utannoserade (sic!) dopningstestet. Förhoppningsvis skulle försäsongsträningens preparat vara ute ur kroppen då, men det fanns en viss osäkerhet. Därför var det nödvändigt att ha en scape goat om det värsta skulle ske vid testet, spår av Clostebolmetaboliter. Därför var det ju heller ingen brådska med läppsalvan. Det viktiga var ett kvitto och en "trovärdig" historia. Nåja, en historia som ADNO, FIS, Bergen29 och hans gelikar kunde acceptera.
Citera
2020-02-22, 18:59
  #15326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Bergen28 logik.
Han har inga problem med att landslagslägaren Bendiksen, efter att Johaug i panik ringt på söndagen, inte ringer till någon i staben som är på plats och ber att de tar fram rätt läppsalva ur medicinväskan. Att Bendiksen åker ned fyra dagar senare till Italien utan att ta med sig den vanliga läppsalvan. Att Bendiksen efter att ha träffat Johaug på fredagmorgonen upptäcker att läppsalvan inte finns i medicinväskan. Att Bendiksen först nästa dag går ut och handlar salva, men då inte på något av apoteken som bevisligen har salvan, utan på en parafarmacia. Väl där frågar Bendiksen expediten om råd och får salvan Trofodermin i handen som är tydligt märkt med Doping och Clostebol. En salva producerad av det företag där han själv varit medicinskt ansvarig. Han ger därefter denna salva till landslagets fixstjärna, sjätte dagen efter att hon ringer i panik över sina läppsår. Denna historia finner Bergen28 sannolik.

Däremot finner Bergen28 följande osannolikt.
Att Bendiksen inte uppmärksammat studien Detection and characterization of clostebol sulfate metabolites in Caucasian population där det påvisas en ny testmetod för tidigt upptäckt av Clostebol metaboliter. Till saken hör att studien först i juni 2016 (två månader före Johaugs paniksamtal) publicerades i tidsskriften Journal of Chromatography vilken dessutom inte är en tidskrift specifikt för idrottsmedicin. Den finns inte med på listan över de 56 främsta tidskrifterna för idrottsmedicin och dopningsrelaterade frågor. https://www.omicsonline.org/sports-m...ences-list.php

Så kan det gå när vett och logik lämnar rummet för simpel fanboyism och unken nationalism. Men för all del, det kan ju också ha med bristande intellektuell kapacitet och receptiv förmåga att göra.

Men observera, personligen tror jag inte alls att Bendiksen vid tidpunkten för Johaugs samtal inte kände till studien. Tvärtom, jag tror att det var precis i den vevan som de förstod att de nya testmetoderna kunde utgöra en allvarlig risk för upptäckt vid det i förväg utannoserade (sic!) dopningstestet. Förhoppningsvis skulle försäsongsträningens preparat vara ute ur kroppen då, men det fanns en viss osäkerhet. Därför var det nödvändigt att ha en scape goat om det värsta skulle ske vid testet, spår av Clostebolmetaboliter. Därför var det ju heller ingen brådska med läppsalvan. Det viktiga var ett kvitto och en "trovärdig" historia. Nåja, en historia som ADNO, FIS, Bergen29 och hans gelikar kunde acceptera.
Det ble allerede publisert tidlig i januar 2015 en artikkel om økt sporingstid for clostebol, altså snakker vi ikke om juni 2016 men vinteren 2015. En artikkel jeg fant med et enkelt Google-søk. Jeg går ut fra at Bendiksen ikke hadde noe lavere hjernekapasitet en meg og også var i stand til å få med seg dette i god tid før sommeren 2016. Men det er bra at du anerkjenner at det er særdeles lite sannsynlig at Bendiksen ikke kjente til denne studien. Da er vi kommet et stykke på vei.
Deretter motsier du deg selv i neste avsnitt. Du legger til grunn at det var en viss usikkerhet om dette stoffet ville være ute av kroppen. Hvis man legger til grunn to ting her, noe du selv har gjort, nemlig at Johaug visste at hun ville bli testet når hun kom hjem igjen og at Bendiksen kjente til denne studien om økt deteksjonstid, så har du i realiteten et forklaringsproblem. Punkt 1) De vet sånn ca. når hun kommer til å bli testet. Punkt 2) De vet sånn ca. deteksjonstiden på stoffet. I forlengelsen av dette får vi punkt 3): De vet at deteksjonstiden er lenger enn hvor lenge det sannsynligvis er til neste dopingprøve. Er det ikke da mer sannsynlig å teste positivt enn ikke? Jeg mener at det åpenbare svaret på det er ja. Hvis du skulle dope deg, ville det ikke da vært langt mer fornuftig av deg å dope deg med et stoff du ikke var klar over hadde fått økt deteksjontid enn med et stoff som hadde fått økt deteksjonstid.
Til de første punktene, så har jeg aldri påstått at jeg nødvendigvis tror fullt og helt på forklaringen til Bendiksen og co. Der er det noen tenkelige alternative scenarioer som fint kan forklare en god del av det.
Citera
2020-02-22, 19:09
  #15327
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergen28
Det ble allerede publisert tidlig i januar 2015 en artikkel om økt sporingstid for clostebol, altså snakker vi ikke om juni 2016 men vinteren 2015. En artikkel jeg fant med et enkelt Google-søk. Jeg går ut fra at Bendiksen ikke hadde noe lavere hjernekapasitet en meg og også var i stand til å få med seg dette i god tid før sommeren 2016.
Om detta skrev jag för ett par dagar sedan i ett inlägg som du redan kommenterat. Behövde du googla på det idag??? Som en guldfisk.
Så här skrev jag:
I januari 2015 publicerades en kinesisk studie New clostebol metabolites in human urine by liquid chromatography time-offlight tandem mass spectrometry and their application for doping control baserad på en manlig voluntär av asiatiskt ursprung. Studien pekade på att sulfatkonjugatet S1 kunde detekteras i urinen, så sent som 25 dagar efter missbruk av Clostebol. Detta var en av anledningarna/anledningen till att WADA finansierade en spansk studie som skulle möjliggöra testmetoder baserade på denna upptäckt. Bland annat fanns det en osäkerhet om den kinesiska studien var relevant för annat än en kinesisk population då "inter-ethnic variations of the metabolizing enzymes can cause large differences in the excretion of AAS conjugates".
För övrigt är det ju högst sannolikt att den WADA-finansierade studien publicerades i en för idrottsmedicin mer obskyr tidskrift av den enkla anledningen att man inte ville att den skulle komma till kännedom innan nya testmetoder var på plats.
Citera
2020-02-22, 20:13
  #15328
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av walkerjet
Varför gör man inte fler razzior och mot fler nationer? Räcker det med bara misstanke så borde fler nationer överraskas på mornarna tävlingsdagen. Jag tror för egen del att fusket är utbrett och någon helt ren elitidrott har jag svårt att tro på.

Det görs inga tillslag mot nationer som har kontrollen på IBU. De riktar all kraft mot Ryssland i alla lägen och på alla sätt. Morgonens intervention har tagits som intäkt för att det begåtts ett brott. I realiteten finns det inga bevis för det. Loginov har fällts för EPO, men avtjänat sitt straff. Han har inte gjort något annat än det Virpi Sarasvuo (Kuitunen) gjorde. Lika förbannat får Loginov betraktas som någon som gjort ett oförlåtligt brott. Det finns ingen rim och reson i det resonemanget.

Får se vad de fann. Om det inte fann något borde de fan få skaka galler själva.
Citera
2020-02-22, 21:54
  #15329
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av walkerjet
Varför gör man inte fler razzior och mot fler nationer? Räcker det med bara misstanke så borde fler nationer överraskas på mornarna tävlingsdagen. Jag tror för egen del att fusket är utbrett och någon helt ren elitidrott har jag svårt att tro på.

Att de valde att slå till på lördagsmorgonen och inte t.ex. under den tävlingsfria fredagen berodde självklart bara på att den italienska polisen ville få ut fullt OB-tillägg. Att IBU ville trycka till ryssarna lite extra inför stafetterna är det bara illasinnade Kremlavlönade nättroll som tror.
Citera
2020-02-22, 22:55
  #15330
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Att de valde att slå till på lördagsmorgonen och inte t.ex. under den tävlingsfria fredagen berodde självklart bara på att den italienska polisen ville få ut fullt OB-tillägg. Att IBU ville trycka till ryssarna lite extra inför stafetterna är det bara illasinnade Kremlavlönade nättroll som tror.

Nättroll

Att de slog till vid denna tidpunkt beror ju på att anmälan anlände under gårdagen.

---

– Det är en skam för hela idrotten, sade Sebastian Samuelsson efter Loginovs sprintguld.

Okej, så det är en skam att en åkare avstängs och avtjänar sitt straff enligt gällande regler. Det är snarare en skam att utövare inte respekterar de regler som gäller. En EPO-dopning, till skillnad från anabola á la Johaug, har ingen långtidsverkan.
Citera
2020-02-23, 02:49
  #15331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nättroll

Att de slog till vid denna tidpunkt beror ju på att anmälan anlände under gårdagen.

---

– Det är en skam för hela idrotten, sade Sebastian Samuelsson efter Loginovs sprintguld.

Okej, så det är en skam att en åkare avstängs och avtjänar sitt straff enligt gällande regler. Det är snarare en skam att utövare inte respekterar de regler som gäller. En EPO-dopning, till skillnad från anabola á la Johaug, har ingen långtidsverkan.

Gratulerer med å ha lagt deg på det laveste nivået, blandt de lave.
Trodde du var litt bedre enn de pateiske trollene, men nei.
Er det ikke godt å få ut misunnelsen og mismotet?
Citera
2020-02-23, 05:01
  #15332
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det görs inga tillslag mot nationer som har kontrollen på IBU. De riktar all kraft mot Ryssland i alla lägen och på alla sätt. Morgonens intervention har tagits som intäkt för att det begåtts ett brott. I realiteten finns det inga bevis för det. Loginov har fällts för EPO, men avtjänat sitt straff. Han har inte gjort något annat än det Virpi Sarasvuo (Kuitunen) gjorde. Lika förbannat får Loginov betraktas som någon som gjort ett oförlåtligt brott. Det finns ingen rim och reson i det resonemanget.

Får se vad de fann. Om det inte fann något borde de fan få skaka galler själva.
De letade efter dopingpreparat eftersom tränaren använt felaktig passersedel sade de. Men de hittade väl inga, vad jag förstår. I så fall var razzian ett fiasko. Så de tog telefon och dator istället. Ur dem kan de säkert få fram "mystiska" omständigheter som kan "motivera" nya tillslag. Så kan de tralla på.

Att sedan Johaug, Kalla och hela gänget bara testas ett par gånger per år off season, det bryr sig ingen i. Och att man helt enkelt borde ha en gräns för astmamediciner som ingen får överskrida och alla medaljörer alltid testas och resultat offentliggörs.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-02-23 kl. 05:33.
Citera
2020-02-23, 08:40
  #15333
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Gratulerer med å ha lagt deg på det laveste nivået, blandt de lave.
Trodde du var litt bedre enn de pateiske trollene, men nei.
Er det ikke godt å få ut misunnelsen og mismotet?

Sluta ljuga för dig själv. Du har bara en enda uppfattning och det är att Johaug är drottning och att alla som inte hyllar henne och Norge är patetiska troll.

I vanlig ordning ett fullkomligt substanslöst inlägg från dig. Till skillnad från Johaug då som visade att hon hade anabola substanser när hon testades.

På lägsta nivån ligger personer som hyllar Johaug och samtidigt bespottar Loginov. Båda har varit föremål för samma sak, nämligen två års avstängning.
Citera
2020-02-23, 11:41
  #15334
Medlem
wwrs avatar
Loginov har strukit sig i avslutande masstarten. Orsak okänd tills vidare. Kan han ha lämnat ett positivt dopingprov under tävlingarna?
http://www.globaldomainsnews.com/ale...-championships
Citera
2020-02-23, 13:09
  #15335
Medlem
wwrs avatar
Ryska förbundet säger att Loginov stryker sig pga "de senaste omständigheterna". Det lär ju betyda razzian. Lagtävlingen kan han ju ha ställt upp i för kompisarna.
Citat:
Alexander Loginov kommer inte att delta i massstarten vid världsmästerskapet i Antholz. På grund av de senaste omständigheterna är idrottaren inte i optimalt psykologiskt tillstånd
https://twitter.com/russianbiathlon/...097146880?s=19
(Google translate)

Vi vet ju ännu inte vad som hänt. Men polisen verkar ha tagit hans telefon och dator. De har tydligen rätt att göra det. Det förvånade mig. Den enda "misstanke" jag uppfattat var att hans tränare använt felaktig passersedel.

Att raida rummen och leta efter dopingmedel har ju skett tidigare. Men att ta telefoner och datorer vet jag inte om det skett tidigare, med mycket låg misstanke.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-02-23 kl. 13:34.
Citera
2020-02-23, 13:38
  #15336
Medlem
HälsingeBockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Sluta ljuga för dig själv. Du har bara en enda uppfattning och det är att Johaug är drottning och att alla som inte hyllar henne och Norge är patetiska troll.

I vanlig ordning ett fullkomligt substanslöst inlägg från dig. Till skillnad från Johaug då som visade att hon hade anabola substanser när hon testades.

På lägsta nivån ligger personer som hyllar Johaug och samtidigt bespottar Loginov. Båda har varit föremål för samma sak, nämligen två års avstängning.
Under damernas 15-kilometerslopp i Trondheim urskuldade i vanliga ordning Anders Blomquist Johaugs doping som han verkade anse att vara mindre allvarlig än Loginovs.
Han påstod att granskningen av CAS fastslog att hon hade dopat sig av misstag.
Detta är grovt felaktigt eftersom de endast avgjorde om längden av hennes avstängning var befogad om hon fått i sig medlet på det sätt som hon och läkaren påstod.
CAS borde ju istället ha granskat den helt orimliga sagan om "läppsalvan"
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback