Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-23, 11:40
  #1213
Medlem
LeonVances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Inom en tid kan vi ha 42.000 satelliter seglande över oss, på en höjd som passar spionsatelliter. De fungerar inte som avsett, med kommunikation mellan satelliterna, det går inte att köpa deras påstådda Internet, ingen har ens sett att kundernas antenner existerar. Man påstår att man skall finansiera en Marsresa med ett rymdskepp som inte ser flygdugligt ut. Man har inte sålt en enda uppkoppling men investerat massor.

Lägg till USA:s nya vapengren, rymdförsvaret.

Det räcker mer än väl för att ifrågasätta vad som sker.

Marsskeppet inte ser flygduligt ut? Klart som korvspad det inte gör, det finns inget marsskepp för stunden, den första prototypen är skrotad och nerplockad, visste du inte det?

Vore det inte lite konstigt att ha marsskeppet "Starship" färdigt innan finansieringen? Då behövs ju ingen finansiering

Nä du, ta ditt trams någon annan stans. Detta är fel tråd. Kommer börja anmäla dina inlägg om du inte slutar.
Citera
2020-01-23, 11:46
  #1214
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är helt uppenbart varför! Genom att skapa ett satellitnätverk före alla andra så får de first mover advantage, den allra mest värdefulla marknadsföringsåtgärd man kan åstadkomma. Man etablerar standarder och definierar branschens framtid till sin fördel. Kommunikation mellan satelliter är en add-on som kommer senare. Den här branschen och teknologin utvecklas ständigt. Det är omöjligt att först göra allt "färdigt" och sen börja leverera.

Satelliterna som skickas upp nu blir aldrig rymdskrot, de brinner upp i atmosfären inom 5 år, när deras ekonomiska livslängd ändå har gått ut. 5 år är väldigt länge i kommunikationsbranschen numera.


En spionsatellit är som Hubble space telescope, rymdfärjan designades för att kunna bära den typen av spionsatelliter, och kostar miljarder dollar. Liksom det krävs ett teleskop bättre än alla tidigare i sin nisch så krävs det en spionsatellit bättre än alla tidigare för att ge ny information. Om du försöker räkna efter själv så inser du begränsningen på aperturen som Starlink-satelliterna kan rymma. Signalspaning är en annan sak, men snabbrörliga satelliter skulle snappa upp bara brottstycken av de riktade radiostrålarna mellan mark och GEO-satelliter. Man vill vara intill satelliten vars kommunikation man vill spionera på, knappast flyga förbi framför den.
Man kan inte uppgradera en satellit som redan skickats upp när den inte har optisk utrustning.

Det tekniska är nog svårt att diskutera. Vem vet hur mycket spionutrustning jänkarna kan pressa in i 227 kg? Sannolikt en hel del.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Läser du inga svar du får??? Fattar du nånting om spionsatelliter, kommunikationssatelliter och marknadsföring i en snabbt föränderlig bransch?

Ekonomiskt är Starlinks strategi lysande och glasklar. Man etablerar det första kommunikationsnätverket för att skapa marknaden. Sen uppgraderar man löpande med ny teknologi, som t.ex. det ännu ingenstans tillämpade med laserkommunikation mellan satelliter och whatnot framöver allteftersom dessa billiga kortlivade satelliter byts ut. Du har helt fel när du ljuger att kommunikationssatelliter utan laserkommunikation sinsemellan är oanvändbara för internetkunder. Helt fel, alla som inte är helt dumma i huvet och bryr sig en smula fattar det direkt, du gör bara bort dig med din sjuka konspirationsteori, som ju är en tvångsmässig religiös tro för dig som omöjligen kan falsifieras av någonting som händer eller finns i verkligheten.

Jag hänvisar till mitt tidigare inlägg. Det finns tillräckligt många märkligheter i det projektet för att det behöver granskas. Det skall man inte behöva gissa om på Internet.

Citat:
Inom en tid kan vi ha 42.000 satelliter seglande över oss, på en höjd som passar spionsatelliter. De fungerar inte som avsett, med kommunikation mellan satelliterna, det går inte att köpa deras påstådda Internet, ingen har ens sett att kundernas antenner existerar. Man påstår att man skall finansiera en Marsresa med ett rymdskepp som inte ser flygdugligt ut. Man har inte sålt en enda uppkoppling men investerat massor.

Det räcker mer än väl för att ifrågasätta vad som sker.

Vi verkar inte komma vidare med detta just nu, jag tar nog lite paus från sett en stund. Men om USA skickar upp 42.000 spionsatelliter och ljuger om det och kallar det WiFi är det en enorm skandal.
Citera
2020-01-23, 14:54
  #1215
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man kan inte uppgradera en satellit som redan skickats upp när den inte har optisk utrustning.
De brinner ju upp i atmosfären inom några få år! De nu uppskickade satelliterna är fullt användbara, Elon Musk har själv twittrat via dem. Menar du att alla GEO-comsats är spionsatelliter, eftersom ingen av dem kommunicerar optiskt med andra satelliter? Är varje bil utan takbox CIA:s hemliga spionapparat för att de inte är fullt utrustade?

Citat:
Det tekniska är nog svårt att diskutera. Vem vet hur mycket spionutrustning jänkarna kan pressa in i 227 kg? Sannolikt en hel del.
Apertur, alltså linsens storlek, är helt avgörande för upplösning och känslighet. Det gäller även för signalspaning i radiovågor. Optiska spionsatelliter är så stora att bara en av dem får plats i en Falcon 9, inte 60 st.

Det enda som är konstigt med det här är du.
Citera
2020-01-23, 15:11
  #1216
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
De brinner ju upp i atmosfären inom några få år! De nu uppskickade satelliterna är fullt användbara, Elon Musk har själv twittrat via dem. Menar du att alla GEO-comsats är spionsatelliter, eftersom ingen av dem kommunicerar optiskt med andra satelliter? Är varje bil utan takbox CIA:s hemliga spionapparat för att de inte är fullt utrustade?


Apertur, alltså linsens storlek, är helt avgörande för upplösning och känslighet. Det gäller även för signalspaning i radiovågor. Optiska spionsatelliter är så stora att bara en av dem får plats i en Falcon 9, inte 60 st.

Det enda som är konstigt med det här är du.
Jag tror inte någon på öppna Internet känner spionsatelliters kapacitet. Min gissning är att det går att klämma in mycket spionutrustning i 227 kilo. (Många satelliter minskar behovet av bred täckning.)

Du hittar ju på argument för att driva tråden i sank, takboxar! Hela systemet bygger på optiska länkar. Och de finns inte. (Det behövs inte på geostationära satelliter på hög höjd.)

Elonfanbase har psykos. Elon påstår att han skickat ett satellit-Tweet, då jublar alla

Man har skickat upp 180 satelliter och planerar 42.000. De som skickas upp har ingen vettig funktion, man säljer inte uppkopplingar, man har inte ens visat hur antennerna ser ut. Optiska länkar finns inte ens på ritbordet. Luktar bluff lång väg.

Massmedia har totalt blivit ett med makten. Det finns så mycket skumt i detta att om media hade varit det minsta hederliga hade de grävt i detta.
Citera
2020-01-23, 15:18
  #1217
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag tror inte någon på öppna Internet känner spionsatelliters kapacitet. Min gissning är att det går att klämma in mycket spionutrustning i 227 kilo. (Många satelliter minskar behovet av bred täckning.)
Att du inget vet märks. Och din okunskap är ditt enda argument.

Citat:
De som skickas upp har ingen vettig funktion, man säljer inte uppkopplingar
Det har de visst!
Man måste ju skapa infrastrukturen innan man har något att sälja till användarna
__________________
Senast redigerad av Fri 2020-01-23 kl. 15:21.
Citera
2020-01-23, 15:24
  #1218
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Att du inget vet märks. Och din okunskap är ditt enda argument.
Det är nog ganska klokt att säga att man inte vet vad det går att stoppa in i en modern spionsatellit. Bilder från och data om dessa tillhör bland de mest skyddade hemligheterna.

Vi kan inte utgå från vår gamla systemkamera och använda gymnasiefysiken för att räkna ut upplösningen i en modern spionsatellit. Den kan säkert använda helt andra tekniker.

Lidar t.ex

Vi kommer att ha 42.000 satelliter seglande över oss på lagom höjd för spionsatelliter. De påstås ingå i WiFi. Fast ingen Wi-Fi fungerar. Länkarna finns inte ens på ritbordet.

Självklart skall man bara skeptisk och kräva svar. Men heter man Elon eller Greta kan man säga vad man vill, media bara jublar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-01-23 kl. 15:35.
Citera
2020-01-23, 15:42
  #1219
Medlem
wwrs avatar
Hela snacket om optolänkar kanske är en bluff för att täcka upp för Lidar?

Den optiska utrustningen är den som är svårast att bränna upp vid återinträdet, har det stått i tråden.

När det börjar hagla linser och lasergrunkor i skallen på oss kommer Elons gäng och säger att det är optokopplingarna. Men i själva verket är det spion-Lidar-utrustningen.

Tesla utvecklar självkörande bilar som använder avbildningsteknik. Vissa företag använder Lidar. Musk påstår att Tesla inte utvecklar Lidar. Visst

Bara en teori.

Men vi har rätt att veta vad som avbildar oss. Tidningarna är skyldiga att fråga.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-01-23 kl. 16:03.
Citera
2020-01-23, 17:54
  #1220
Medlem
Fris avatar
Starlinks säkerhetspolitiska potential ligger i att kastrera förtryckarregimers ambition att censurera information och kommunikation för sin egen befolkning. Om några få år kommer kineser och iranier att kunna kommunicera direkt med hela världen och varandra via Starlink, utan fiberkablar som regimen FRA-spionerar på och filtrerar. Det blir lögnernas död. Och det lär avskräcka EU:s och Sveriges ambitioner att följa sin förebild Kinas exempel att stänga ned internet och ersätta det med ständig repetition av sina groteska propagandaglosor. Precis som sossarna försökte förbjuda parabolantenner på 1980-talet, men insåg att det inte skulle kunna verkställas i praktiken.

Starlink, och konkurrenter, kommer att bli lögnernas död för våra förtryckande och ständigt ljugande och censurerande sosseregimer. Borgarsossarna fokuserade på Folk & Försvar i år på att definiera information och meningsutbyte medborgare emellan som terrorism som det ska vara Försvarets prioritet att bekämpa i fredstid. Det kommer inte att vara möjligt, socialism betyder nödvändigtvis teknologisk efterblivenhet. Google och Facebook kommer att ersättas av fria sociala media, kanske Elon Musk tar över den branschen helt och hållet inom några få år.
Citera
2020-01-23, 18:29
  #1221
Medlem
Pottfrillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är nog ganska klokt att säga att man inte vet vad det går att stoppa in i en modern spionsatellit. Bilder från och data om dessa tillhör bland de mest skyddade hemligheterna.

Det handlar inte om några hemligheter, det handlar om fysiska grundlagar som bestämmer hur stor en lins måste vara på en spionsatellit för att kunna se objekt X på marken. Allt som ryms i optikväg på en Starlinksattelit är en proffslins från exempelvis Canon. Storleken på den linsen avgör vad satelliten kan se.

Spionsattelitter är stora för att deras linser kommer i meterstorlek och uppåt. Bakom den linsen ska du sedan ha en optisk väg till ccd-detektorn, det blir fetstora satelliter i slutändan om man vill ha bra upplösning. Som exempel så har GeoEye-1 en lins på 1,1 meter och med den kan den ta bilder med en upplösning på 41 cm.
https://en.wikipedia.org/wiki/GeoEye-1

Men visst, alla spionsatelliter är inte optiska, radar är överlägset då det kan se genom molnen. Där kan man få meterstorlek i upplösning från en 1*1*1 dm stor cubesat. Men innan du börjar yra om att starlinksatelliterna egentligen är förklädda radarspionsatelliter, ta reda på ett minimum av fakta först. Det skulle hjälpa dig i din argumentation i detta forum.
Citera
2020-01-23, 20:28
  #1222
Medlem
Fris avatar
En anledning till de här tidiga uppskjutningarna är att testa ut stora satellitkonstellationer för första gången. De här 240 Starlink-satelliterna har alltså inte kostat mer än en enda vanlig kommunikationssatellit i GEO.
Citat:
Ursprungligen postat av Pottfrilla
Men visst, alla spionsatelliter är inte optiska, radar är överlägset då det kan se genom molnen. Där kan man få meterstorlek i upplösning från en 1*1*1 dm stor cubesat. Men innan du börjar yra om att starlinksatelliterna egentligen är förklädda radarspionsatelliter, ta reda på ett minimum av fakta först. Det skulle hjälpa dig i din argumentation i detta forum.
Radar (och Lidar) är dessutom allt annat än "hemliga". De som är intresserade av att veta huruvida de är observerade eller inte, märker direkt av ifall de bestrålas med radio- eller laser. Satelliten får nöja sig med den kvadratroten ur andel energi som reflekteras, jämfört med den signal som den observerade får om att jaha den där satelliten sänder ut den energin på de våglängderna i det här mönstret.

Gott nog att de lyckats göra kommunikationssatelliter så små.
Citera
2020-01-23, 23:30
  #1223
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottfrilla
Det handlar inte om några hemligheter, det handlar om fysiska grundlagar som bestämmer hur stor en lins måste vara på en spionsatellit för att kunna se objekt X på marken. Allt som ryms i optikväg på en Starlinksattelit är en proffslins från exempelvis Canon. Storleken på den linsen avgör vad satelliten kan se.

Spionsattelitter är stora för att deras linser kommer i meterstorlek och uppåt. Bakom den linsen ska du sedan ha en optisk väg till ccd-detektorn, det blir fetstora satelliter i slutändan om man vill ha bra upplösning. Som exempel så har GeoEye-1 en lins på 1,1 meter och med den kan den ta bilder med en upplösning på 41 cm.
https://en.wikipedia.org/wiki/GeoEye-1

Men visst, alla spionsatelliter är inte optiska, radar är överlägset då det kan se genom molnen. Där kan man få meterstorlek i upplösning från en 1*1*1 dm stor cubesat. Men innan du börjar yra om att starlinksatelliterna egentligen är förklädda radarspionsatelliter, ta reda på ett minimum av fakta först. Det skulle hjälpa dig i din argumentation i detta forum.


jag gjorde en snabb kalkyl från : https://en.wikipedia.org/wiki/Angula...on#Explanation

och en lins med aperturen 150mm och ett avstånd på 340km så kan man få en upplösning på ca 1,5meter. Man skulle fullt klart kunna följa fordon och händelse men inte enskilda personer. Det intressanta är att CIA skulle få konstant övervakning av hela jorden i realtid. Ett formidabelt verktyg värt mycket att konstant kunna övervaka truppförflyttningar, uppförande av radaranläggningar och militära installationer. Om något händer kan man med ett knapptryck se vad som hände 20 timmar bakåt också.
__________________
Senast redigerad av raskens 2020-01-23 kl. 23:32.
Citera
2020-01-24, 06:04
  #1224
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
jag gjorde en snabb kalkyl från : https://en.wikipedia.org/wiki/Angula...on#Explanation

och en lins med aperturen 150mm och ett avstånd på 340km så kan man få en upplösning på ca 1,5meter. Man skulle fullt klart kunna följa fordon och händelse men inte enskilda personer. Det intressanta är att CIA skulle få konstant övervakning av hela jorden i realtid. Ett formidabelt verktyg värt mycket att konstant kunna övervaka truppförflyttningar, uppförande av radaranläggningar och militära installationer. Om något händer kan man med ett knapptryck se vad som hände 20 timmar bakåt också.
Sätter man in objektivets diameter 60 cm ser man föremål av storleken drygt 30 cm.
Men i grunden tror jag inte att vi kan veta vad en modern spionsatellit klarar av. Det är en strikt skyddad uppgift.

På 60-70-talen kunde man bygga in kameror med 60-90 cm upplösning i satelliter som vägde 523 kilo. På den tiden använde kamerorna film vilken fångades upp av flygplan. Missade flygplanen fick man använda ubåtar.

Med tanke på hur den tekniska utvecklingen gått framåt gissar jag att USA kan bygga in vilken övervakningsteknik de vill i 227 kilo Starlink.
Citat:
The GAMBIT 1 series satellite has a resolution similar to the HEXAGON series, about 2 to 3 feet, but the follow-up GAMBIT 3 system had an improved resolution of better than 2 feet, NRO documents reveal.

The GAMBIT satellite program was active from July 1963 to April 1984. Both satellites were huge and launched out of Vandenberg Air Force Base.

The satellite series' initial version was 15 feet (4.5 m) long and 5 feet (1.5 m) wide, and weighed about 1,154 pounds (523 kilograms). The GAMBIT 3 satellite was the same width but longer, stretching nearly 29 feet (9 m) long, not counting its Agena D rocket upper stage. It weighed about 4,130 pounds (1,873 kg).
...
Like the CORONA and HEXAGON programs, the GAMBIT series of satellites returned their film to Earth in re-entry capsules that were then snatched up by recovery aircraft. GAMBIT 1 carried about 3,000 feet (914 meters) of film, while GAMBIT 3 was packed with 12,241 feet (3,731 meters) of film, NRO records show.

The behemoth HEXAGON was launched with 60 miles (320,000 feet) of film!
https://www.space.com/12996-secret-s...ified-nro.html

Trump Twittrade en bild med 10 cm upplösning, förra året.
https://twitter.com/realDonaldTrump/...973255170?s=19
Man kan då i alla fall räkna med att systemen i verkligheten är ännu vassare.

Vi vet inte ens vilken teknik satelliterna använder. Är t.ex inte Lidar (eller radar) aktuella? Just kopplingen via Musk mellan Tesla och SpaceX är anmärkningsvärd. Vissa självkörande bilar använder Lidar. Dock inte Tesla vad som påstås.

Om Starlink egentligen borde heta Spylink och inte är byggt för Wi-Fi som uppges, utan för övervakning så är jag övertygad om att USA använder satelliter med hög effektivitet. Om det visar sig stämma är det en gigantisk skandal. Men ingen har ens frågat Musk om satelliterna är utrustade med kameror eller annan övervakningsutrustning, vad jag vet!
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-01-24 kl. 06:41.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback