Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-12, 13:21
  #1141
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Nja, det krävs att kunden bor inom synhåll för satelliten och att satelliten ser en markstation till en början. Men redan där har du täckt in, säg 95% av jordens befolkning. Folk som bor på små öar mitt ute i stilla havet dom behöver i så fall en eller flera markstationer mellan sig tills signalen når landnätet. Dvs signalen går då från kund -> satellit 1 -> markstation 1-> satellit 2 -> Markstation 2 -> ut på internet.

För den som är nyfiken på hur en markstation för Starlink ser ut så rekommenderar jag nedanstående tråd.
https://www.reddit.com/r/spacex/comm...tion_in_north/

Dom här vagnarna har börjat dyka upp kring internetnoder lite här och var. Ingenting officiellt sagt från SpaceX men det spekuleras i att dom kopplas in på närmsta router och erbjuder då en länk in till internet men även att man kan använda dom för att markstudsa signalen till nästa satellit.


Laserlänkarna verkar vara det stora problemet som Starlink inte har löst ännu. Därav att dom inte har försett dom nuvarande satelliterna med laser. Det är förmodligen det som fördröjt dom andra internetkonstellationerna också men dom har valt att bygga klart allt innan dom börjar skjuta upp något.

Utan fungerande laserlänkar är hela projektet i stort sett oanvändbart som det är tänkt.

En konstig detalj är att Musk i ett twitterinlägg säger att mottagarna ska förses med två motorer för att mekaniskt styra antennen. Om det är phase-arrayantenner så ska inte motorer behövas, det gör det hela mystiskt varför man måste rikta antennerna mekaniskt. Det låter som dom haft problem med mottagarantennerna också och kommit med en kompromisslösning.
__________________
Senast redigerad av raskens 2020-01-12 kl. 13:27.
Citera
2020-01-12, 14:23
  #1142
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
En konstig detalj är att Musk i ett twitterinlägg säger att mottagarna ska förses med två motorer för att mekaniskt styra antennen. Om det är phase-arrayantenner så ska inte motorer behövas, det gör det hela mystiskt varför man måste rikta antennerna mekaniskt. Det låter som dom haft problem med mottagarantennerna också och kommit med en kompromisslösning.

Jag tror det beror på att man kan minska på komponentkostnaden om man mekaniskt kan styra in antennen innan man elektroniskt följer satelliten. (Tredje inlägget i tråden, mer skrivet än vad jag citerar här)

https://old.reddit.com/r/spacex/comm..._on_a/fditblz/
Citat:
A 170 degree cone is just impractical for two main reasons -- scan loss, and element density. These two conspire so that it's just not going to happen.

Typical scan loss (cosine losses) for a +85 degree scan is just off the charts. Take a paper plate, and put it in front of a fan facing it, so that it's catching maximum wind. Then then it to +85 degrees, so there's only a sliver of it in the wind. There's over an order of magnitude reduciton in wind force. That's just physics. The exact same thing happens with antennas, with the incident RF wave receive strength as an analog for wind force on the plate.

See here for a simple graph of what this looks like (blue dashed line): https://www.mwrf.com/technologies/co...cations-part-2.

In RF, when scanning your beam also widens, gets ugly, you let in more interference, etc. You can also see that in the above paper, where it goes form being a nice pencil beam to a mis-shapen blob. That blob means extra receive noise, and that you're illuminating a bunch of extra open space with your transmit power, which isn't good either.

Then there's element density. To steer to +85 degrees, your element spacing has to be quite dense. This poses RF problems (mutual coupling, layout spacing and issues, etc) that spikes cost, and makes the design very, very tough. This is just a no-kidding spot where shit's hard. A typical design might do 0.55 lambda spacing, which gives you a 120 degree cone, and is typically considered about what the sweet spot is -- the elements now aren't so tightly packed as to make the RF problem very very hard to solve, you have fewer elements, saving cost, and so on.

Alternativet är då att skippa motorerna för grovinställningen men då behöver man skicka ut en tekniker som vid installation ställer in antennen i rätt riktning.
Citera
2020-01-12, 15:14
  #1143
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Så SpaceX har skickat upp 180 satelliter under stor publicitet, men satelliterna har ingen möjlighet att kommunicera med varandra och om 5 år kanske vi kommer att få deras jon-motorer i skallen? (Och astronomerna klagar över bländning)
Jorden är mycket stor. Att bli träffad av material från en Starlink-satellit är mindre sannolikt än att bli träffad av blixten. Starlink ska ändå utvecklas till att brinna upp i atmosfären helt och hållet.
Citera
2020-01-12, 15:54
  #1144
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jorden är mycket stor. Att bli träffad av material från en Starlink-satellit är mindre sannolikt än att bli träffad av blixten. Starlink ska ändå utvecklas till att brinna upp i atmosfären helt och hållet.
42000 satelliter som håller i 5 år. Då kommer 23 satelliter om dagen att hagla ned, får jag det till. Med koncentration över bebyggda breddgrader ...

SpaceX kommer att producera mer rymdskrot än någon annan men med det stöd media ger företaget tror man lätt att de i stället är föregångare vad gäller återanvändning (första raketsteget).

Dessutom skickar de upp satelliter där de inte ens har på ritbordet hur de skall kommunicera med varandra. Eller hur mottagarantennerna ser ut.

Elon, Elon ...

Ryssarna släpper visst sina raketsteg över Kazakstan:
https://i.imgur.com/OnDsrMV.jpg
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-01-12 kl. 16:30.
Citera
2020-01-12, 16:25
  #1145
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
42000 satelliter som håller i 5 år. Då kommer 23 satelliter om dagen att hagla ned, får jag det till. Med koncentration över bebyggda breddgrader ...

SpaceX producerar mer rymdskrot än någon annan men med det stöd media ger företaget tror man lätt att de i stället är föregångare vad gäller återanvändning (första raketsteget).

Dessutom skickar de upp satelliter där de inte ens har på ritbordet hur de skall kommunicera med varandra.

Elon, Elon ...

Ryssarna släpper visst sina raketsteg över Kazakstan:
https://i.imgur.com/OnDsrMV.jpg
Dagens kommunikationssatelliter i GEO kommunicerar inte med varandra. Elon Musk använder inte någon unik banbrytande teknologi, han är bara en skicklig modern entreprenör. Det gör honom 10-tals gånger effektivare än old space. NASA går nu in på andra decenniet i utvecklingen av världshistoriens dyraste raket, SLS+Orion, som inte ens kommer att kunna göra det som von Brauns Saturn V kunde göra för över ett halvsekel sedan (eftersom den bara kommer att kunna skickas upp en gång om året, om den någonsin flyger).

Regimmedias rapportering av Elon Musk består bara av felöversatta TT-telegram. Alternativmedia är fulla av Elon Musk-hatare som du. Men nu har vi facit i hand. Nu vet vi att Elon Musk redan har sopat mattan med rymdraketsbranschen, rymdfarkostbranschen, kommunikationssatellitbranschen, bilindustrin, batteriindustrin. Du hade kanske svårt att tro att han skulle göra det, men nu är det uppenbart att han har gjort det och mycket enkelt att inse. Försök en gång.
Citera
2020-01-12, 17:09
  #1146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
42000 satelliter som håller i 5 år. Då kommer 23 satelliter om dagen att hagla ned, får jag det till. Med koncentration över bebyggda breddgrader ...

SpaceX kommer att producera mer rymdskrot än någon annan men med det stöd media ger företaget tror man lätt att de i stället är föregångare vad gäller återanvändning (första raketsteget).

Dessutom skickar de upp satelliter där de inte ens har på ritbordet hur de skall kommunicera med varandra. Eller hur mottagarantennerna ser ut.

Elon, Elon ...

Ryssarna släpper visst sina raketsteg över Kazakstan:
https://i.imgur.com/OnDsrMV.jpg

Satelliterna brinner ju upp i och med inträdet i atmosfären. Förstår inte hur du fått för dig något annat.
Citera
2020-01-12, 19:01
  #1147
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Starlinksatelliterna har en liten jon-motor (Ion Thruster) som sakta puttar iväg dem. Det är den motorn man befarar skall kunna nå jorden vid ett inträde i atmosfären. Satelliterna kan tom "tänka autonomt" för att undvika kollisioner. De väger 250 kilo st.

Kort video i ämnet.
https://www.youtube.com/watch?v=MTDwXooAvgk

Citat:
Ursprungligen postat av gaist
Satelliterna brinner ju upp i och med inträdet i atmosfären. Förstår inte hur du fått för dig något annat.

Jag tror det även stått i tråden att den optik som kan behöva användas för kommunikation inte brinner upp. Hittar dock inte detta inlägg nu.
Citera
2020-01-12, 19:16
  #1148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag tror det även stått i tråden att den optik som kan behöva användas för kommunikation inte brinner upp. Hittar dock inte detta inlägg nu.

De förklarar på videon att 95% brinner upp, (vaporize), resten blir till "dust"! Men målet är 100%.
Citera
2020-01-13, 11:29
  #1149
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Det här dokumentet verkar innehålla allt man vill veta om In-flight abort test plus lite till. (Environmental Assessment for In-Flight Dragon Abort Test at KSC) https://www.faa.gov/about/office_org..._Abort_508.pdf
Citera
2020-01-13, 22:05
  #1150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Det här dokumentet verkar innehålla allt man vill veta om In-flight abort test plus lite till. (Environmental Assessment for In-Flight Dragon Abort Test at KSC) https://www.faa.gov/about/office_org..._Abort_508.pdf

Verkar vara planerat till på lördag 14:00. Trevlig tid för oss i Europa!
Citera
2020-01-14, 20:14
  #1151
Medlem
raskenss avatar
Japanen som vill åka runt månen med stjärnskeppet tillsammans med inbjudna ska lansera en datingshow där vinsten blir Yusaku självt som söker en partner för resan. Nu börjar det likna nått äntligen.

https://www.smh.com.au/world/asia/a-...14-p53rak.html
Citera
2020-01-14, 23:57
  #1152
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Det börjar dra ihop sig för en till Starlinkuppskjutning

https://twitter.com/emrekelly/status...61861998792706
Citat:
If things go according to plan (if!), #SpaceX is actually on the Eastern Range's schedule for two launches in the coming days: Crew Dragon in-flight abort on 1/18 and another Starlink mission on 1/20. This of course depends on IFA, static test fire, weather, etc.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback