Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-12-29, 19:18
  #89521
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man sa väl inte alls att inget tydde på att USA skulle begära honom utlämnad. Sverige sa i alla fall tydligt att ingen begäran inkommit och att man inte kan förhandspröva då det skulle bli ren spekulation om man inte vet vilka skäl USA i så fall skulle anföra. Nu med facit på hand vet vi att det finns substans bakom USA:s begäran angående dataintrång m.fl. grova brott och allt tyder på att Sverige hade lämnat ut honom till USA mot en motsvarande begäran. Allt tyder på att UK kommer att lämna ut honom till USA. Världen behöver få veta vilka brott han ev. har begått, dvs rättegång i USA ligger i mänsklighetens tjänst enligt principen om likhet inför lagen etc.

Valde att tita på vad som skrivits tidigare i denna oändliga tråd. På sid 2953 från 2016-05-31 finns dessa inlägg.

Citat:
Anonymare
Självklart ska Snowden lämnas ut om han mot förmodan kommer till Sverige. Men Snowden har ju till skillnad mot JA begått mycket grova sekretessbrott, landsförräderi mot USA, till skillnad från JA som antagligen inte har begått något brott alls utan bara vidarebefordrat information precis som en hel massa andra aktörer i olika media har gjort med de aktuella läckorna och utan att man råkat illa ut för detta.

Citat:
Anonymare
Det är tämligen ointressant vad Manning eller Snowden har råkat ut för, de har bägge begått mycket grova brott mot USA, brott vars rubriceringar finns i flertalet stater och ses som mycket allvarliga, så ock i Sverige. JA har inte gjort något som kommer ens i närheten av detta. Det trams att jämföra JA med Manning och Snowden vad gäller brott och USA:s intresse, straff etc. kopplat till detta.
Citera
2019-12-29, 21:40
  #89522
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
...Natten mellan den 20 och 21 december 2017 samtalar JA och Ecuadors spion-chef i flera timmar på ambassaden. Det är natten efter att Ecuador har ansökt hos britterna att JA ska få diplomatstatus....

Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Då, vid det mötet på natten, visste de inte att britterna skulle säga nej. JA har någon gång sagt att han inte ville framstå som en som smet iväg eller nåt sånt. Men konstigt med en nattmangling så där, 03-06 ungefär, måste ju varit något extraordinärt. Det var enda gången Senain-chefen RV träffade JA. RV, som var Correas utvalde, var kvar 8 månader efter att Moreno tillträdde, lite märkligt.
...Jag tror det finns mer att gräva i vad gäller detta.....
Kan tillägga detta: På möte i NY där Ecuadors utrikesminister MFE och Rysslands dito Lavrov möttes deltog även, enligt Senain-chefen RV, den brittiska underrättelsetjänsten och de var införstådda med planen. Det skulle förklara det lite 'naiva' försöket, som det verkat, med att ge JA diplomatstatus. Det var alltså redan förankrat (trodde man).

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
....Om det var så att den brittiska underrättelsetjänsten var med på möte med Ecuadors utrikesminister och Rysslands dito Lavrov blir det hela ännu underligare. Om MFE och Lavrov trodde på en fredlig lösning med britterna som innebar att britterna skulle gå med på att JA fick lämna landet redan var förankrad skulle det ju vara ännu mindre anledning att arbeta på en plan att smuggla ut honom.

Och om detta är riktigt ställer det väl den brittiska makteliten i dålig dager. Varför meddelade man inte Ecuador tidigare att man inte tänkte förhandla om någon lösning som innebar att JA skulle kunna lämna landet. Om det är så att man väntade tills Ecuador gjorde en offentlig förfrågan innan man sa nej så blir det väl svårt att tolka det hela som man enbart ville förnedra Ecuador. Att säga offentligt att det är vi som har makten. Vi kan trampa på era förslag till lösning...

Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Jag har aldrig riktigt trott på att det fanns en alternativ flyktplan, annan än den med diplomatstatus, men nu talar väl fakta för att ett sånt alternativ diskuterades. Man ville väl verkligen få ut JA från ambassaden.

Det egendomliga med ansökan om diplomatstatus för JA var ju att avslaget kom med vändande post, som om de redan hade svaret fixat och klart, i form av en verbal örfil dessutom. Det tyder ju på att britterna blåste Ecuador. .

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
...Att UK och USA bluffade här. Målet var nog hela tiden att kunna lämna ut JA till USA.
Inte lätt att tränga igenom dimslöjorna. Jag har svårt att tro att britterna vid någon tidpunkt skulle varit beredda att acceptera att Assange fick diplomatisk asyl, eller att han blev erkänd som Ecuadoriansk diplomat eller att han skulle tillåtas lämna ambassaden på något annat sätt.

Kom ihåg att dåvarande utrikesministern, William Haigue, i juli 2012 allvarligt övervägde att storma Ecuadors ambassad för att hämta ut Assange. Han stoppades väl av den brittiska diplomatkåren som reagerade kraftigt på ett sånt förslag. Det tog ytterligare sju år innan britterna till slut kunde tåga in med polis och lyfta ut Assange, efter det att USA fått Ecuadors premiärminister, Lenin Moreno, att mjukna (med morötter och piska). I mellanperioden kan nog britterna med komplicerat diplomatiskt spel ha försökt bluffa ut Assange genom att lova runt och hålla tunt.

Det verkliga skälet för att hämta ut Assange från ambassaden var ju den amerikanska begäran om att få honom utlämnad - den kom som ett brev på posten samma dag; den svenska rättsprocessen spelade liten eller ingen roll i sammanhanget. Britterna jobbade - och jobbar fortfarande- för att få Assange inför rätta i USA.
Citera
2019-12-29, 22:25
  #89523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Inte lätt att tränga igenom dimslöjorna. Jag har svårt att tro att britterna vid någon tidpunkt skulle varit beredda att acceptera att Assange fick diplomatisk asyl, eller att han blev erkänd som Ecuadoriansk diplomat eller att han skulle tillåtas lämna ambassaden på något annat sätt.

Ja precis. Alla de här teorierna om finurliga planer som plötsligt skulle få UK att gå med på någon förflyttning av Assange är märkliga. Om UK följde sådana spelregler så var det redan en sådan situation bara genom att Assange hade asyl i Ecuador. Om UK hade betett sig normalt hade det räckt för att Assange skulle få lejd till Ecuador.
Citera
2019-12-29, 23:23
  #89524
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Valde att tita på vad som skrivits tidigare i denna oändliga tråd. På sid 2953 från 2016-05-31 finns dessa inlägg.

Det skrevs givet det som var känt då. Senare har det uppdagats att han är misstänkt för dataintrång, spionage m.m. Alltså långt utöver vad som kan kallas "visselblåsarförmedlare" eller "journalist. Innan han fastnade med skägget i brevlådan för allmän beskådan.
Citera
2019-12-30, 08:49
  #89525
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det skrevs givet det som var känt då. Senare har det uppdagats att han är misstänkt för dataintrång, spionage m.m. Alltså långt utöver vad som kan kallas "visselblåsarförmedlare" eller "journalist. Innan han fastnade med skägget i brevlådan för allmän beskådan.

Många misstänkte redan 2010 att man i USA önskade tysta Assange.

https://www.theguardian.com/media/20...errorist-biden

2010-12-19
Citat:
The US vice-president, Joe Biden, today likened the WikiLeaks founder, Julian Assange, to a "hi-tech terrorist", the strongest criticism yet from the Obama administration.

Har fortfarande inte sett något som bevisar att Assange inte bara var en "visselblåsarförmedlare".

Jag hade fel. Citaten i mitt förra inlägg finns på sid 5953 i tråden.
Citera
2019-12-30, 10:11
  #89526
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Många misstänkte redan 2010 att man i USA önskade tysta Assange.

https://www.theguardian.com/media/20...errorist-biden

2010-12-19


Har fortfarande inte sett något som bevisar att Assange inte bara var en "visselblåsarförmedlare".

Jag hade fel. Citaten i mitt förra inlägg finns på sid 5953 i tråden.

Om JA bara vore en "visselblåsarförmedlare" så hade USA knappast väckt åtal. I så fall skulle de även behövt göra det för alla andra tusentals aktörer som publicerade information från det Manning stulit, men det gjorde man inte. Vad gäller bevisning så behövde man 4 veckor för att presentera den i UK i samband med behandling av utlämningsansökan från USA. Tusentals sidor med bevis. Så nog tycks det finnas bevis men det är svårt att säga hur långt det räcker vad gäller tid i fängelse etc. Har svårt att tro att det inte skulle räcka för utlämning/rättegång. Världen behöver veta vilka gärningar JA begått och vissa (främst JA-svansen) behöver lära sig förstå var gränsen går mellan "visselblåsare/förmedlare" och att begå grova brott som dataintrång och spionage.
Citera
2019-12-30, 13:15
  #89527
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om JA bara vore en "visselblåsarförmedlare" så hade USA knappast väckt åtal. I så fall skulle de även behövt göra det för alla andra tusentals aktörer som publicerade information från det Manning stulit, men det gjorde man inte.... .
Men det är just det man fruktar nu. Att åtalet mot Assange i själva verket är ett hot mot all fri nyhetsförmedling när regeringar anser att deras nationella intressen står på spel.

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/...enska-mediahus
”Ett amerikanskt åtal mot Assange kan drabba vartenda mediehus som publicerat Wikileaksmaterial. För svensk del gäller det bland andra Aftonbladet, Dagens Nyheter, Svenska Dagbladet och Sveriges television.”

https://www.theguardian.com/commenti...nge-dont-do-it
The US case against the WikiLeaks founder is an assault on press freedom and the public’s right to know…. He must be defended against extradition to the United States in a case that digs at the foundations of freedom and democracy in both Britain and the US,

https://www.nytimes.com/2019/05/23/o...wikileaks.html
With this indictment, the Trump administration has chosen to go well beyond the question of hacking to directly challenge the boundaries of the First Amendment. Mr. Assange is no hero. But this case now represents a threat to freedom of expression and, with it, the resilience of American democracy itself.

Det där är bara ett axplock. Märker du inte att yttrande- och pressfriheten är hotad? Och du ställer dig utan minsta eftertanke bakom dem som hotar pressfriheten. Ynkligt.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2019-12-30 kl. 13:17.
Citera
2019-12-30, 13:26
  #89528
Medlem
wwrs avatar
https://www.nytimes.com/2019/05/23/o...wikileaks.html
Citat:
With this indictment, the Trump administration has chosen to go well beyond the question of hacking to directly challenge the boundaries of the First Amendment. Mr. Assange is no hero. But this case now represents a threat to freedom of expression and, with it, the resilience of American democracy itself.
Drevets ledare, Pravda, börjar försiktigt dra åt snaran som man hoppas skall fånga det stora bytet ... (TheDonald, förstås)
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-12-30 kl. 13:31.
Citera
2019-12-30, 19:30
  #89529
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Men det är just det man fruktar nu. Att åtalet mot Assange i själva verket är ett hot mot all fri nyhetsförmedling när regeringar anser att deras nationella intressen står på spel.

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/...enska-mediahus
”Ett amerikanskt åtal mot Assange kan drabba vartenda mediehus som publicerat Wikileaksmaterial. För svensk del gäller det bland andra Aftonbladet, Dagens Nyheter, Svenska Dagbladet och Sveriges television.”

https://www.theguardian.com/commenti...nge-dont-do-it
The US case against the WikiLeaks founder is an assault on press freedom and the public’s right to know…. He must be defended against extradition to the United States in a case that digs at the foundations of freedom and democracy in both Britain and the US,

https://www.nytimes.com/2019/05/23/o...wikileaks.html
With this indictment, the Trump administration has chosen to go well beyond the question of hacking to directly challenge the boundaries of the First Amendment. Mr. Assange is no hero. But this case now represents a threat to freedom of expression and, with it, the resilience of American democracy itself.

Det där är bara ett axplock. Märker du inte att yttrande- och pressfriheten är hotad? Och du ställer dig utan minsta eftertanke bakom dem som hotar pressfriheten. Ynkligt.

Klart att tidningsredaktioner etc. vill passa på att sprida oro då det är deras levebröd det handlar om. Låt oss invänta resultatet av rättegången innan det spekuleras om vad det kan finnas för konsekvenser. Troligen inga alls.
Citera
2019-12-30, 19:33
  #89530
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
https://www.nytimes.com/2019/05/23/o...wikileaks.html

Drevets ledare, Pravda, börjar försiktigt dra åt snaran som man hoppas skall fånga det stora bytet ... (TheDonald, förstås)

Det handlar inte om pressfrihet. Dessutom är det så redan idag, av goda skäl, att pressfriheten inte är oändlig utan det medges undantag som är förenliga med mänskliga rättigheter. Exempelvis då det handlar om nationens säkerhet, försvarssekretess etc. JA-svansen tar gärna till det där med pressfrihet i brist på bättre argumentation men egentligen visar det bara att man inte förstår någonting alls.
Citera
2019-12-30, 20:29
  #89531
Medlem
duqus avatar
Publicerat Av Global Politics - 26 december, 2019
Citat:
Detta är ett öppet brev 3 december till “Commissioner Dunja Mijatovic, European Commission for Human Rights European Communion” (Europarådets kommissionär för mänskliga rättigheter) av förre socialdemokratiske riksdagsmännen professor Sven Britton, medlem i Tro och Solidaritet och Evert Svensson, tidigare mångårig ordförande för Broderskapsrörelsen och medlem i Tro och Solidaritet. Det publiceras efter tillstånd från Sven Britton.

Brevet har även skickats till inrikesminister Mikael Damberg. Det var Broderskapsrörelsen, numera Socialdemokrater för Tro och Solidaritet, STS, som 2010 bjöd in Assange till Sverige. Brevet är publicerat i den socialdemokratiska tidningen Aktuellt i politiken (AiP).
( https://aip.nu )

En av kvinnorna som anklagade Julian Assange för sexuellt ofredande/våldtäckt, arbetade då för Broderskap och har fortfarande ledande uppdrag i STS.
Källa: https://www.globalpolitics.se/assang...moter-till-eu/

Brevet är idag borttaget från AIP:s hemsida-ej heller sökbar...!
Däremot ger sökningar på Anna Ardin 5 träffar...

Brevet i fråga:

Ardin verkar ha fått hårda julklappar i år-typ tegelstenar...
__________________
Senast redigerad av duqu 2019-12-30 kl. 20:36.
Citera
2019-12-30, 20:32
  #89532
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Klart att tidningsredaktioner etc. vill passa på att sprida oro då det är deras levebröd det handlar om. Låt oss invänta resultatet av rättegången innan det spekuleras om vad det kan finnas för konsekvenser. Troligen inga alls.
Det handlar inte om tidningarnas levebröd första hand. Det som står på spel är allmänhetens rätt att ta del av information om våra regeringarnas göranden och låtanden, särskilt i krigssituationer. Motiven bakom olika tidningars ställningstagande är givetvis att man inte vill be ytterligare kringskuren av maktfullkomliga regeringar. Inte bara USAs, utan även Rysslands och Kinas regeringar går samma repressiva väg just nu. Du är rätt ensam som medlöpare.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det handlar inte om pressfrihet..... JA-svansen tar gärna till det där med pressfrihet i brist på bättre argumentation... .
Nu citerade jag New York Times, Guardian och Aftonbladet. Ingen av dem tillhör någon JA-svans. Men alla varnar för hot mot pressfriheten. På goda grunder. Det är lika bra att du lär dig att det är på riktigt nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in