Definiera Gud

Hur känns den då?

Kan du känna energiprincipen då?

Eller kausalitet?

Jag tror att jag måste tro det av praktiska anledningar. Däremot har jag sett någon studie som visade att vi redan tagit beslut långt innan vi tror att vi gör val. Det är möjligt att vi bara tror att vi har kontroll över våra tankar. Filosofiskt vet jag inte och praktiskt så måste jag tro att jag tänker självständigt.

Svårt att säga då vi inte kan relatera till en sådan existens. Dock för filosofiskt för att orka dryfta det.

Medveten, intelligent, har makt över och kan förändra verklighetens beskaffenhet.

Det bara är en nödvändig funktion anser jag inte beskrivningen "gud" behövs.

Nej. Det är bara slutsatsen på informationen teister ger oss.

Det tror inte jag heller. Jag tror Gud är en idé människor haft.

Nej, det tror jag inte. Sanningen är det som återstår när vi rensat bort vår subjektiva filtrering i upplevelsen av verkligheten. Idén om Gud tror jag snarare är enbart en subjektiv meme vi kommit på som enbart existerar i människors tankar.

Om din Gud är tänkande är det per definition inte det minst komplexa.

Jag känner ett tryck mot rumpan när jag sitter ner

Självklart upplever alla gravitation. Om vår förklaring på den stämmer är en annan sak.

Vilken ordning?

Instämmer. Materialismen är absurd.

Den naturliga ordningen/strukturen.
Kan den beskrivas genom energiprincipen, evolutionen, fotosyntesen, kausalitet, logik, matematik?
Det vi förstår genom att använda förnuftet.

Vi kan med förnuftet förstå att det existerar en ordning i naturen. En objektiv verklighet skulle inte kunna existera annars.

Negergubbe beskrev det ganska bra innan i tråden:

Jag är i alla fall 98% säker på att vi lever i en verklighet som i grunden är "tanke". En logisk ordning/struktur/information existerar, denna ordning är Logos. För mig är själva ordningen Gud, ordningen behöver inte ha skapats, snarare har ordningen skapat allt annat. Men det är komplexa frågor, kanske har någon bättre argument?

Ja, det finns en ordning i naturen. Prigogine fick väl Nobelpris för forskningen runt dissipativa strukturer om jag inte minns fel. Men menar du att den ordningen fanns innan BB?

Nej. Så som jag använder begreppet har 'Gud' existerat för evigt.
Innan Big Bang existerade nödvändigtvis 'något', annars skulle BB inte haft möjlighet att inträffa.
'Universum' har även det per definition existerat för evigt,
Då universum innefattar allt som någonsin har existerat, existerar och kommer att existera.

Tror du själv att 'ingenting' existerade innan BB?
Detta 'ingenting' skulle då nödvändigtvis besitta attribut, eftersom det senare gav upphov till allting.
Ingen energi har lagts till i universum sedan BB, utan universum har enbart förändrat struktur. Ordning.

"Allting har kommit ur ingenting av en slump" är enligt mig den enskilt dummaste meningen en människa kan uttrycka..
Spot on! Jag tycker att du uttrycker det så gott det förmår att uttryckas.

Ordningen existerade naturligtvis också innan vårat Big Bang, den ordning som sedan orsakade BB.
Jag vill i.a.f mena att ordningen innan BB var snarast maximal.

Instämmer i stort, men:
Min uppfattning är att preferenserna som våra val utgår ifrån är möjliga att manipulera genom metakognition.
I min mening är alltså inte 'viljan' det minsta 'fri', men däremot är den påverkbar, om än väldigt begränsat.
Om du inte orkar filosofera får du nog förlika dig med att du aldrig kommer att förstå gudsbegreppet vidare.
I den meningen tror jag inte på det du benämner 'Gud'. Så som vi vanligtvis menar med dessa ord i.a.f.
Däremot tror jag på Gud. Jag tycker att din definition är märkbart hårdpräglad av Bibeln.
Något som gett upphov till universum och dessutom determinerat varenda detalj i detta universum...
Varför kan vi inte kalla en sådan figur för 'Gud'? Därför att du inte vill erkänna dig som gudstroende?

Tror du på riktigt på en sådan entitet?
Något som determinerat varje detalj i existensen av universum?
Varför vägrar du kalla något som får sägas vara universums skapare och det enda som utövat makt i universum för 'gud'?
Okej... jag drog den slutsatsen av informationen ni ateister givit mig. Jag talar inte för andra.
Okej. Jag tror att 'determinism', 'Big bang' och 'sanningen' är idéer som människor har.
Okej. Vi tror helt enkelt olika. Jag tror att idéer är det enda människor kan uppfatta och uttrycka.
Min uppfattning är att Gud är lika tänkande som du enligt din domino-hypotes menar att du är.

Varför det?

De kanske alltid har funnits.

Nej , i så fall skulle det vara så att naturlagarna = gud. Annars blir det ingen förenkling.

Ok, varför inte kalla det för naturen, i så fall?

Det beror på hur man definierar 'naturlagarna'.

I min mening har 'lagen' alltid existerat och är det yttersta, däremot inte de fyra fundamentala naturkrafterna vi idag kallar för 'naturlagarna'. Eller vill du mena att naturlagarna är föränderliga?

Enligt BB:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Universums_historia
Beroende på hur man definierar dem då.. och beroende på vad man menar med 'alltid'.

Om man tror att 'ingenting' existerade innan BB så bör ju naturkrafterna då vara uteslutna.
Själv tror jag dock inte på detta, utan menar att 'naturkraften' har existerat för evigt.
Naturen tycker jag helt riktigt är synonymt med 'Gud', däremot så tycker jag inte att 'naturen' och 'naturlagarna' är samma sak.
Inte om du med 'naturlagarna' menar de fyra fundamentala naturkrafterna.
Gör du själv skillnad på 'naturen' och 'naturlagarna'? Eller menar du att begreppens betydelser är identiska?

'Naturen' kan dessutom vara väldigt missvisande då många läser 'naturen' som något som enbart existerar på Jorden.

Om jag skriver 'naturen', läser du då det som 'universums inneboende och övergripande väsen'?
Läser du också in att jag med 'naturen' både syftar till 'beloppet av universums förlopp' och 'den universella ordningen'?
Om inte, är ordet 'Naturen' otillräckligt, även om det enligt mig ofta kan ses som synonym till 'Gud'.

De båda orden syftar i många meningar till samma sak, men är ändå inte helt likvärdiga i min mening.
Också med anledning av hur de vanligtvis används. För de flesta betyder 'Naturen' och 'Gud' helt olika saker.