2019-09-02, 22:15
  #4909
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Ja, EU är jättedemokratiskt. Precis som Ryssland. Fast värre. Vem röstade på Juncker menar du?

Inte jag, inte du och ingen som någon av oss känner.

Nej men du röstade på politiker/parti som ska representera oss svenskar i EU parlamentet, EU parlamentet är precis som det svenska indirekt demokrati där folket väljer sina representanter som i sin tur sköter resten.
Citera
2019-09-02, 22:18
  #4910
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Tja, Boris djärva (desperata?) vändning idag gör det i alla fall helt klart att han inte har några seriösa avsikter att bedriva några meningsfulla förhandlingar med EU27 om ett nytt/reviderat avtal. Han vill i praktiken ha no-deal och bara no-deal.

Om the Benn Bill går igenom i morgon och man sedan röstar för nyval, så kommer valet troligen att hållas någon gång under första hälften av oktober; 14/10 är ett datum som ses som tönkbart. Men EU:s sista Brexit-toppmöte är den 17-18/10, och vid den typen av möten ska en stor del av förhandlingsarbetet ha gjorts undan i förväg. Om tories gör ett svagt eller medelmåttigt val den 14, vilken möjlighet har de då att presentera något på toppmötet ett par dagar senare - det är kanske inte ens säkert om de i det läget kommer att sitta kvar? Och med hela partiet fullt mobiliserat för valkampanj med "Fuck you, Europe!" som ett av huvudbudskapen, vilket slags meningsfullt förhandlingsarbete kommer Boris' diplomater och myrmidoner att kunna bedriva i Bryssel och Berlin under veckorna fram till mitten av oktober?


Och om Labour och LibDem gör ett kanonval och Corbyn snabbt tar över som PM, vad kan han presentera på mötet annat än ett "snälla, ge oss tre månader till"?

Det kan oiksom inte bli tydligare att för Boris och hans inre krets är det enbart no-deal som gäller.

Det värsta är att Boris attitytd kan vara direkt skadlig för Storbritannien efter Brexit, britternas största handelspartner har varit Europa, att börja uppföra sig som en barnrumpa mot EU är som att spotta på ens viktigaste stamkund som magiskt har lyckats hålla butiken levande i flera år och sedan kalla denne för en mongolid kommunistjävel för att sedan hoppas på att den vill börja köpa dyrare bullar av en.
Citera
2019-09-02, 22:20
  #4911
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Nej men du röstade på politiker/parti som ska representera oss svenskar i EU parlamentet, EU parlamentet är precis som det svenska indirekt demokrati där folket väljer sina representanter som i sin tur sköter resten.

Men varför är ni då så skenheliga kring den parlamentariska demokratin i andra fall? Boris gnäller ni på. Trump hatar ni. Bolsonaro skäller ni på, Orban är ett hatobjekt och Putin är en diktator. Trots att de alla är demokratiskt valda ledare.

Skäms ni aldrig?
Citera
2019-09-02, 22:26
  #4912
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Varför gör dagens uttalande det helt klart menar du?

Han säger ju att ifall The Benn Bill går igenom så försämras UK:s förhandlingsituation. Det är ju sant även om jag tror EU är ganska ointresserad av nya förhandlingar oavsett vad som händer.


Hur hög prioritet har dessa förhandlingar för Boris, i det läget, jämfört med en dundrande valkampanj som pågår samtidigt och som han isåfall måste vinna till varje pris? Och där "Hard Brexit - Take Back Control" kommer att vara huvudfrågan flr tories?

Kom ihåg att vid förhandlingar på toppmöten av den här typen, särskilt vid avtal med mycklet teknikaliteter och handel, så görs 90% av jobbet *innan* ledarna fysiskt anländer till mötet, under veckorna och månaderna innan. Om Boris inte har tid eller energi att ge några direktiv åt förhandlarna så kommer det i praktiken inte att hända ett piss - det ör ju han som är Ledaren, ingen UK-förhandlare vill få sparken för att de råkade komma snett i förhållande till vad Boris egentligen önskade - och då står de där 2-3 dagar efter valet och undrar "vad finns det att snacka om på det där EU-toppmötet?". Oavsett hur det gick i valet.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2019-09-02 kl. 22:53.
Citera
2019-09-02, 22:56
  #4913
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Men varför är ni då så skenheliga kring den parlamentariska demokratin i andra fall? Boris gnäller ni på. Trump hatar ni. Bolsonaro skäller ni på, Orban är ett hatobjekt och Putin är en diktator. Trots att de alla är demokratiskt valda ledare.

Skäms ni aldrig?

Det gnälls på Boris för att han vill kringgå det demokratiska systemet, Trump och speciellt vissa i Senaten kringgår eller rakt av försvagar de demokratiska principerna genom att aktivt vilja stoppa alla förslag om att stärka möjligheterna till att säkra att det inte sker något fuskande under valen.

Rörande Putin så kan du väl knappat vara så naiv att du tror att hans politiska motståndare och reportrar som inte dansar efter hans pipa har tagit självmord genom att skjuta sig själva 20+ gånger i ryggen?

Bolsonaro är ett svin och det verkar även hans egna landsmän tycka, även om du kanske vill se att flickor enbart skall vara flickor och att pojkar ska vara män och att Tomboys inte får existera eller för den delen hur han anser att fattiga är för dumma för att förstå hur man bildar familj osv så är det inte hållbart i längden.

Orban är en Netanyahu knähund, jag anser personligen att alla som lyder och hyllar den vidrigaste och farligaste lögnaren i modern tid inte är någon som förtjänar respekt.

Netanyahu var den som drog igång Irak kriget 2003 genom hur han stod i den amerikanska senaten och påstod att Irak utvecklade kärnvapen 2002, och därmed är den som är ansvarig för flyktingvågen som vi ser idag.

Då Irak Kriget var det som startade den instabilitet som vi ser där nere idag.
Citera
2019-09-02, 22:59
  #4914
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Men varför är ni då så skenheliga kring den parlamentariska demokratin i andra fall? Boris gnäller ni på. Trump hatar ni. Bolsonaro skäller ni på, Orban är ett hatobjekt och Putin är en diktator. Trots att de alla är demokratiskt valda ledare.

Skäms ni aldrig?


Ett problem är att de figurer du räknar upp i praktiken anser att de står över lagen. De agerar som tyranner, gudfäder eller börs-VD:ar - den sortens VD som pekar med hela handen i alla lägen - snarare än som representanter för sitt land bundna av lagar och politiska realiteter. Dessutom ljuger de som borstbindare i stort och smått, och agerar allmänt hämndlystet. Inte minst Trump.

Att ledaren/presidenten(regeringen inte står över lagen - eller över krav på att undvika uppenbara lögner - är också en del av demokratin.
Citera
2019-09-02, 23:40
  #4915
Medlem
It's a showdown between the rebels and the Red Bull! He's gonna wing it 'till kingdom come...or catches up to him.
Citera
2019-09-03, 04:22
  #4916
Medlem
wwrs avatar
EU överväger att förklara no-deal Brexit som naturkatastrof.
Citat:
EU could declare no-deal Brexit a major natural disaster
Move would allow members to draw on emergency fund for floods, fires and earthquakes
https://amp.theguardian.com/politics...tural-disaster

Det visar hur desperata politikerna är. De gör allt för att försöka skrämma folk till att tro att organisationen inte går att vara utan.

Det är så man planerar använda de pengar vi betalar till organisationen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-09-03 kl. 04:57.
Citera
2019-09-03, 04:36
  #4917
Medlem
Det måste ju vara betydligt svårare att göra oppositionsundersökningar i länder med enmansvalkretsar.
Men hur ser läget ut det fins väll nu 2 Konservativa partier i UK (Brexitpartiet och de gamla Konservativa) sen Labour med en nästan Kommunist som ledare (Jeremy Corbyn).
Vet inte men tror nig inte att Lib Demokraterna kommer att öka rätt rejält i ett troligt nyval i mitten av Oktober och vad händer då ?
Kan det då bli ett "Remain" i EU för UK ev efter ny folkomröstning
Citera
2019-09-03, 09:24
  #4918
Medlem
Madagascars avatar
Idag blir antagligen en än mer händelsefylld Brexit-dag än igår.

Idag öppnar parlamentet efter sommarlovet. Och de kommer genast försöka gå emot regeringen genom rösta för The Benn Bill (se ovan).

Det börjar i parlamentet först kl 1530 svensk tid men det händer redan massor vid sidolinjerna, i omklädningrummen och klubblokalerna samt på läktarna: https://www.theguardian.com/politics...al-brexit-live
Citera
2019-09-03, 09:43
  #4919
Medlem
wwrs avatar
Johnson begär helt enkelt inga fler förlängningar. Förlorar Johnson omröstningen utlyser han troligen nyval 14/10. De partimedlemmar som röstar mot regeringen riskerar olika former av tillfällig eller mer permanent petning.

Det var vad jag kunnat förstå.

Klara besked. Klart att Johnson är populär.

Att utöva maximal partipiska är befogat när man efter tre års dödläge genomför utfallet av en folkomröstning, imho.
Citera
2019-09-03, 12:22
  #4920
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Det måste ju vara betydligt svårare att göra oppositionsundersökningar i länder med enmansvalkretsar.
Men hur ser läget ut det fins väll nu 2 Konservativa partier i UK (Brexitpartiet och de gamla Konservativa) sen Labour med en nästan Kommunist som ledare (Jeremy Corbyn).
Vet inte men tror nig inte att Lib Demokraterna kommer att öka rätt rejält i ett troligt nyval i mitten av Oktober och vad händer då ?
Kan det då bli ett "Remain" i EU för UK ev efter ny folkomröstning

Det är omöjligt för oss att avgöra i dagläget, skulle en ny folkomröstning uppstå så kan vi nog inte avgöra vad resultatet skulle bli, samma sak om det skulle bli ett nyval.

Problematiken med ett nyval just nu är att folket/väljarna är redigt arga och de partier som lär tjäna absolut mest på det är de som ligger i ytterkanterna eller som har starkt förankrade ideologier och tydliga ledare.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback