2019-09-02, 10:53
  #4849
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Nja, det är Storbritannien som orsaker problemet genom att träda ut ur unionen utan några avtal, hade man försökt köra Norge versionen så tror jag inte vi hade sett ens i närheten av samma typ av problematik idag
Norgeversionen är ju mycket dålig säger EU-anhängarna. Man tvingas följa EU-bestämmelser utan att kunna påverka organisationen.

Är man grannland till EU måste man gå med för att inte få problem, enligt det resonemanget. EU expanderar genom att dess grannländer inte klarar av oberoende. Om det stämmer är det bedrövligt.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-09-02 kl. 11:00.
Citera
2019-09-02, 11:19
  #4850
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Norgeversionen är ju mycket dålig säger EU-anhängarna. Man tvingas följa EU-bestämmelser utan att kunna påverka organisationen.

Är man grannland till EU måste man gå med för att inte få problem, enligt det resonemanget. EU expanderar genom att dess grannländer inte klarar av oberoende. Om det stämmer är det bedrövligt.
Men det är ju inte EUs fel...Allt detta faller sig naturligt pga geografi. Är man en mindre granne till en jätte (EU blir ju som ett land i detta sammanhanget) så måste man förhålla sig till det vare sig man vill eller ej. Går inte att ignorera.
Citera
2019-09-02, 11:30
  #4851
Medlem
Madagascars avatar
Boris sätter hårt mot sina egna MPs ifall de fortsätter med sina planer på att stoppa en avtalslös Brexit.

Boris Johnson is prepared to blow up his own parliamentary majority and withdraw the whip from dozens of Conservative MPs if they back plans to stop no-deal Brexit, Tory whips have warned potential rebels, in an extreme move by Downing Street that would pave the way for an imminent general election.

As hostilities escalated, Johnson also signalled how serious his intention is to follow through the threat of deselection by abruptly ripping up plans for a meeting with rebellious former ministers, including Philip Hammond and David Gauke, that had been billed as a last-ditch effort to limit support for the action in parliament


https://www.theguardian.com/politics...from-rebel-mps, igår


Jag tolkar detta som att han i princip kommer utesluta dem ur partiet. Men jag förstår inte exakt vad "withdraw whip" och "deselect" betyder. Om det är partiuteslutning det handlar om, varför skriver de inte det?
Citera
2019-09-02, 11:32
  #4852
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Men det är ju inte EUs fel...Allt detta faller sig naturligt pga geografi. Är man en mindre granne till en jätte (EU blir ju som ett land i detta sammanhanget) så måste man förhålla sig till det vare sig man vill eller ej. Går inte att ignorera.
Självklart är de EU:s fel, om man köper det resonemanget.

Man har konstruerat en sådan koloss att dess grannländer får lida om de inte går med i organisationen.
Citera
2019-09-02, 11:43
  #4853
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Självklart är de EU:s fel, om man köper det resonemanget.

Man har konstruerat en sådan koloss att dess grannländer får lida om de inte går med i organisationen.
ok..Du ifrågasätter ju EUs existens från början..visst. Och det håller jag med dig om. Hur det uppkommit från början är vidrigt..inte minst ur demokratisk synvinkel.

Men nu är det som det är. Och britterna (iaf dess politiker) har varit med på detta från början. Vi får inte glömma att det är våra egna politiker i varje land som har valt detta.
__________________
Senast redigerad av Steff83 2019-09-02 kl. 11:46.
Citera
2019-09-02, 12:30
  #4854
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Norgeversionen är ju mycket dålig säger EU-anhängarna. Man tvingas följa EU-bestämmelser utan att kunna påverka organisationen.

Är man grannland till EU måste man gå med för att inte få problem, enligt det resonemanget. EU expanderar genom att dess grannländer inte klarar av oberoende. Om det stämmer är det bedrövligt.

Den är bättre än inget när man lämnar EU, och ja det är priset man får kosta sig på om man vill ha en lätt tillgång till EU marknaden, även Schweiz har en egen modell.

Men så som EU är stukturerat idag så är EU ett enat land när det kommer till handeslpolitik och förhandlingar med separata nationer som rör nationsgränserna mellan EU länder och icke EU länder.

Vill man lugna ner irländarna så är Norge versionen den mest optimala i dagsläget sedan kan man nog förhandla om det helt istället för att köra rakt av på den norska versionen trots att det var den som Brexit förespråkarna använde som mall när de ville ha brexit.
__________________
Senast redigerad av Ondahamstern 2019-09-02 kl. 12:33.
Citera
2019-09-02, 12:40
  #4855
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tolkar detta som att han i princip kommer utesluta dem ur partiet. Men jag förstår inte exakt vad "withdraw whip" och "deselect" betyder. Om det är partiuteslutning det handlar om, varför skriver de inte det?

"Withdraw whip" är inte uteslutning i svensk mening, utan handlar om att ledamoten utesluts temporärt dvs inte längre får rösta som medlem i partiet, utan sitter kvar utan partianslutning tills densamma (eventuellt) återställs.

"Deselect" översätts bäst med att bli petad från valbar plats inför ett kommande val.
Citera
2019-09-02, 12:40
  #4856
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Den är bättre än inget när man lämnar EU, och ja det är priset man får kosta sig på om man vill ha en lätt tillgång till EU marknaden, även Schweiz har en egen modell.

Men så som EU är stukturerat idag så är EU ett enat land när det kommer till handeslpolitik och förhandlingar med separata nationer som rör nationsgränserna mellan EU länder och icke EU länder.

Vill man lugna ner irländarna så är Norge versionen den mest optimala i dagsläget sedan kan man nog förhandla om det helt istället för att köra rakt av på den norska versionen trots att det var den som Brexit förespråkarna använde som mall när de ville ha brexit.
Fast du och andra har ju upprepat att Norgemodellen är sämre än medlemskap eftersom den bara innebär förpliktelser och inte medbestämmande.

Med det resonemanget så har EU nu alltså uppnått en kritisk massa där alla länder i dess närhet gör bäst i att gå med i organisationen om de inte vill ha problem.

Jag hoppas verkligen ni har fel om detta. Annars kan inget stoppa denna cancerliknande organisations utbredning.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-09-02 kl. 13:25.
Citera
2019-09-02, 13:41
  #4857
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Norge är med i Schengen och faller således under samma regelverk. Fram med konkreta exempel nu. För inte sitter du väl och hittar på i brist på kunskap?

Tillägg: Vidare är det förhållandevis irrelevant att diskutera Norge och EES då Storbritannien har nekat en sådan lösning. Vidare var inte Storbritannien med i Schengen även om de var medlemmar i EU så gränskontroller är en icke-fråga i sammanhanget.

Det är inte regelverket jag syftar på, utan tillämpningen. Att Norge har mer rigorösa gränskontroller är knappast något man behöver diskutera. I Sverige hade man behövt stöd från EU-parlamentet för att agera likadant.

Norge är inte EU-medlemmar och har en del mer flexibilitet än medlemmar. Du har dock rätt i att det är ganska irrelevant att diskutera Norge i en tråd om Brexit, så vi kan hålla oss till ämnet istället.

Som tur är verkar Brexit nu bli av och UK kan framledes troligtvis bestämma sin egen migrationspolitik som troligt blir mer snäv får vi hoppas.
Citera
2019-09-02, 13:46
  #4858
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Självklart så anser en fascist som dig det.

Ta då inte ordet demokrati i din mun fortsättningsvis.

Om man hejar på demokrati och samtidigt på EU är man en vandrande självmotsägelse.
Citera
2019-09-02, 14:26
  #4859
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja med svenska glasögon tycks det märkligt.

Så vitt jag förstod det så stod det drottningen egentligen helt fritt att säga nej. Men hon skulle bryta med sin starka tradition att inte agera politiskt. Det hade säkert blivit mycket rabalder om hon hade sagt nej. Intressant nog så åkte Rees-Mogg till Balmoral och träffade drottningen - han skulle säkra upp att hon sa ja.

Ja det ska bli mycket intressant att se hur Bercow kommer agera. Han har ju tidigare agera mycket aktivt för att vara talman.
Jo, fast eftersom det verkar vara något av en konflikt mellan premiärministern och parlamentet/talmannen, så blir ju belutet att gå på PM:s linje något "politiskt". Vore det inte bättre om statschefen hade rådfrågat talmannen, och kanske t.o.m partiordförandena för de stora partierna innan hon tog beslutet? Eller förutsätts det att monarken alltid gör som premiärministern vill?

Sedan skall sägas att läget inte är helt lätt för drottningen; hon är ju dessutom i 90-årsåldern, och hennes rådgivare vid hovet är kanske inte konstitutionellt kunniga på det sättet. Ehuru jag i princip är monarkist, så kan ju en politiskt vald statschef a la Irland eller Tyskland i ett sånt hä rläge ha mer auktoritet att agera.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2019-09-02 kl. 14:28.
Citera
2019-09-02, 14:30
  #4860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Det är inte regelverket jag syftar på, utan tillämpningen. Att Norge har mer rigorösa gränskontroller är knappast något man behöver diskutera. I Sverige hade man behövt stöd från EU-parlamentet för att agera likadant.

Norge är inte EU-medlemmar och har en del mer flexibilitet än medlemmar. Du har dock rätt i att det är ganska irrelevant att diskutera Norge i en tråd om Brexit, så vi kan hålla oss till ämnet istället.

Som tur är verkar Brexit nu bli av och UK kan framledes troligtvis bestämma sin egen migrationspolitik som troligt blir mer snäv får vi hoppas.
Fast UK har alltid kunnat diktera sin egen migrationspolitik. Du menar att Polen, Ungern och Italien inte gör det?????????
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback