2019-06-23, 01:55
  #1381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OtherBarry
Nej och åter nej, USA flög över UAEs luftrum och över internationellt vatten om man får tro USA vilket jag väljer att göra. Statsluftfartyg kan fullständigt skita i allt vad transponder och luftkorridorer heter så länge man opererar på internationellt luftrum.

Att bedriva signalspaning eller annan typ av inhämtning från internationellt luftrum eller från ett nationellt luftrum där du får operera (läs UAE) är inte en provokation om, även om det skulle tolkas som en provokation så föreligger under inga som helst omständigheter ett skäl att begå en krigshandling och bekämpa plattformen som detta görs från.

Hade vi civiliserade länder i väst och Ryssland agerat på samma sätt som Iran så hade hela Östersjön varit en enda stor krigskyrkogård .

Läs på lite innan du postar neocon-propaganda. Finns inget internationellt luftrum i området som spiondrönaren flög i. Har förklarats utförligt tidigare i tråden. USA inkränktade på Iranskt luftrum med transpondern avslagen och utan att svara på anrop. Iran var i sin fulla rätt att försvara sitt luftrum.
Citera
2019-06-23, 03:25
  #1382
Medlem
TrumpIsPresidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katalina
Tror att Trump verkligen blev tagen på sängkanten. Hans veliga beteende efteråt visar att han darrar av upphetsning samtidigt som hans hjärna är oförmögen att tänka ut något eftersom han saknar insikt i det mesta. Så gör han bort sig inför hela världen och låtsas att han inte visste att någon skulle dö om man bombade Iran. Jäkla dumhuvud det där!

Att Trump har affärer med Saudierna påverkar också hur han vill göra men som sagt han kan ju inte hålla fast vid en tanke mer än några minuter till högst någon dag.

Hur mår du? Du verkar väldigt hatisk mot presidenten, stackare då..

Ont: finns väl ingen på riktigt som tror att det är upp till presidenten om det blir krig eller icke? Vill deep state i USA ha krig så kommer det att bli så tyvärr. Utrikes så är presidenten maktlös när det kommer till krig och liknande. Samma gällde för Obama och Trump.
Citera
2019-06-23, 03:52
  #1383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OtherBarry
Nej och åter nej, USA flög över UAEs luftrum och över internationellt vatten om man får tro USA vilket jag väljer att göra. Statsluftfartyg kan fullständigt skita i allt vad transponder och luftkorridorer heter så länge man opererar på internationellt luftrum.

UAE har ju inget luftrum över Hormuz. Luftrummet delas mellan Iran och Oman.
https://amp.businessinsider.com/imag...5-1136-568.jpg

ADIZ är utsedda luftrum för icke-territoriella luftrum där staterna inför rapporteringsskyldigheter för
både civila och militära flygplan. Med tanke på att det inte finns en internationell ram för att reglera ADIZ, förefaller dessa som ensidiga deklarationer från stater som infört dessa förpliktelser i icke-territoriella luftrum. Som sådan skulle rapporteringsskyldigheterna egentligen inte bryta mot kärnprinciperna i friheten för flygnavigering i internationellt luftrum, eftersom krav på rapportering medför inte att man på något sätt åsidosätter lagen.

Någon standard eller överenskommelse som avgör hur alla länder ska kräva i ADIZ finns inte. Olika länder har olika sätt att tillämpa sina försvarstaktiker och du som flyger får göra en bedömning om du vill ta den risken att inte svara på radiokommunikationen. Det är alltså upp till dig att planera din flygning och ta reda på vilka krav olika länder ställer på dig i sina ADIZ.



Men se gärna amerikanarnas tillämpning för att förstå hur de själva gör och vilka krav ställs av USA i ADIZ.
https://www.faa.gov/air_traffic/publ...tion_1.12.html
Citat:
Transponder Requirements. Unless otherwise authorized by ATC, each aircraft conducting operations into, within, or across the contiguous U.S. ADIZ must be equipped with an operable radar beacon transponder having altitude reporting capability, and that transponder must be turned on and set to reply on the appropriate code or as assigned by ATC. (See 14 CFR 99.13, Transponder-On Requirements, for additional information.)

Two-way Radio. In accordance with 14 CFR 99.9, Radio Requirements, any person operating in an ADIZ must maintain two-way radio communication with an appropriate aeronautical facility. For two-way radio communications failure, follow instructions contained in 14 CFR 99.9.
Flight Plan. In accordance with 14 CFR 99.11, Flight Plan Requirements, and 14 CFR 99.9, except as specified in subparagraph 1.4.5, no person may operate an aircraft into, within, or from a departure point within an ADIZ, unless the person files, activates, and closes a flight plan with an appropriate aeronautical facility, or is otherwise authorized by air traffic control as follows:


Citat:
Ursprungligen postat av OtherBarry
Hade vi civiliserade länder i väst och Ryssland agerat på samma sätt som Iran så hade hela Östersjön varit en enda stor krigskyrkogård .

Vi gör exakt på samma sätt. Men men den enda skillnaden är att vi inte har liknande fiender som med jämna mellanrum besöker oss. Iran eller muslimska länderna är sällan på besök hos oss eller hos amerikanerna. Om vi mot all förmodan skulle få ett sådant besök hade vi gjort exakt samma sak.
Tänk om en farkost tillhörande Irans militär skulle flyga ADIZ i närheten av USA:s kuster och börjar bete sig på samma sätt. Vad tror du hade hänt? Tror du att amerikaner hade väntat på att farkosten gjorde intrång?
__________________
Senast redigerad av Saab88 2019-06-23 kl. 03:55.
Citera
2019-06-23, 04:14
  #1384
Medlem
wwrs avatar
The Guardian har skrivit om nästan hela artikeln inom loppet av ett par timmar utan att ange detta. Tidningen verkar också ha begärt att inte bli sparad i archive.org.
https://m.imgur.com/mQMm9y9
Beroende på vilken träff man väljer i Google så kan man hamna i både den gamla och nya versionen.
https://amp.theguardian.com/world/20...one-airstrikes

Men läget ser betydligt bättre ut nu. Trumps krav är inga kärnvapen i Iran. Iran accepterar detta. Iran anses av alla parter (utom Nethanyahu) vara transparent och samarbeta bra med IAEA.
Citat:
Trump: I’ll be Iran’s ‘best friend’ if it acquires no nuclear weapons


Donald Trump has said that if Iran does not acquire a nuclear weapon, it will be prosperous and have the US president as “a best friend” – but also warned that the Islamic Republic would be “obliterated” in any war between the two countries.
...
“They’re not going to have a nuclear weapon,” Trump told reporters before leaving the White House for Camp David. “We’re not going to have Iran have a nuclear weapon.

“When they agree to that, they’re going to have a wealthy country. They’re going to be so happy, and I’m going to be their best friend. I hope that happens.”
...
Brig Gen Amirali Hajizadeh, head of the Guards’ aerospace division, said: “This is our response to a violation of Iranian space and if the violation is repeated then our response will be repeated. It’s possible that this infringement of the Americans was carried out by a general or some operators.”

Hajizadeh appeared to be mirroring Trump’s suggestion that the shooting down of the drone was the work of a rogue Iranian general.
...
“There was a plane with 38 people yesterday, did you see that?” Trump said. “I think that’s a big story. They had it in their sights and they didn’t shoot it down. I think they were very wise not to do that. And we appreciate that they didn’t do that. I think that was a very wise decision.”
...
“Trump is notoriously mercurial but one thing he is consistent on is that he does not want to drag the US into a new war,” said Thomas Juneau, a former Canadian diplomat and assistant professor at the University of Ottawa.
...
He said his decision made clear he was not in thrall to the hawks he has appointed around him, including his national security adviser.

“I have John Bolton, who I would definitely say is a hawk,” he said. “I have other people that are on the other side of the equation. Ultimately I make the decision. The only one that matters is me. I listen to everybody. I want people on both sides.”
...
In London on Saturday, the British government said a Foreign Office minister would visit Iran on Sunday to call for “urgent de-escalation in the region”.
...
To NBC, Trump denied a report that US planes were in the air when he aborted the attack on Thursday night Washington time.

He said: “No, but they would have been pretty soon, and things would have happened to a point where you would not turn back, you could not turn back. Nothing was green lighted until the very end because things change.”
...
The [New York] Times also quoted Gen Jack Keane, a retired army vice-chairman close to the Trump White House, as saying the president received information that Iranian leaders were furious with the local commander who had ordered the Global Hawk to be shot down.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-06-23 kl. 04:24.
Citera
2019-06-23, 06:43
  #1385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellobbq
Där har du faktiskt helt fel, förutom att civilbefolkningen i dessa länder ibland ropar på amerikansk hjälp.
Den stora skillnaden är att USA inte griper in utan egna intressen, och civilbefolkningen har aldrig varit ett intresse.
Ropet på hjälp har istället många gånger gett USA internationellt stöd som gör att dom kan gå till militär handling.

Förutom FN insatser och vissa delar i Afghanistan så finns det inga exempel där USA har hjälpt civilbefolkningen dom senaste 30 åren.
Man har störtat regimer, lagt beslag eller skyddat sina intressen. Och sedan skiter man i vad som händer efteråt.
Infrastrukturen man har bombat sönder ger man sällan någon ersättning för.

I Libyen, ett land man sällan pratar om längre så blossade ett inbördeskrig upp efter att USA med hjälp av NATO förstörde landet, och pågår fortfarande.

I Irak kriget så lämnades befolkningen till sitt öde när regimen kollapsade, gäng som tog över byar och rebeller som skapade egna lokala lagar som kan jämföras med IS idag.
Du kan ju f.ö googla lite på Mosul 2019 och se hur dom har det där.

I Raqqa, Syrien så bombades varenda hus till ruiner. Det har tagit flera år innan man ens fick till ett nätverk av el och vatten till delar av staden.
Slaget om Aleppo som beskrevs som ett blodbad i svenska tidningar kan man inte ens jämföra med slakten av Raqqa.


Jag menar inte att Kina och Ryssland är bättre, men det blir helt fel att påstå att USA är världens änglar som rycker in när människor far illa.
För det finns en jävla massa länder som har begått grövre saker mot sin egna befolkning dom senaste 30 åren där USA inte har gjort nånting. I samtliga fall så finns det inga amerikanska intressen.



I fallet med Iran så är det ganska tydligt att regimen sysslar med proxykrig och brott mot mänskliga rättigheter.
Men det är ganska lustigt hur Iran ska sanktioneras och hotas för sitt agerande medans andra länder i MÖ som gör samma sak får företräde att agera fritt.

Hmm. Balkan har en del folkgrupper som är tacksamma över vad primärt Amerikanskt flyg gjorde. Nu är inte det direkt detsamma som ett fullskaligt krig men och andra sidan kan man inte begära att USA ska blanda sig in i en konflikt där man inte har intressen. Många verkar surna en hel del på Saudi som USA/EU har varit polare med i många år. Frågan är bara vad som skulle hända i regionen? MÖ känns som ett jävla klusterfuck av länder som sedan har 47 minoriteter som vill döda varandra.
Citera
2019-06-23, 07:36
  #1386
Medlem
BonitaPietilas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Nej, Iran är inte ett större säkerhetshot internationellt än...

Whataboutism. Dessutom uselt genomförd sådan.
Citera
2019-06-23, 07:44
  #1387
Medlem
wwrs avatar
Iran har ju precis uppnått de 300 kg tillåtna 3% uran. Så Trump lägger nya sanktioner. Men nu har han ny slogan:
Citat:
Let's make Iran great again

-- Donald Trump
Citat:
"We're putting additional sanctions on," he told reporters. "In [some] cases we are moving rapidly."

It comes after Iran announced it would exceed internationally agreed limits on its nuclear programme.
https://www.bbc.com/news/amp/world-us-canada-48732672
Han reder nog ut situationen, bland alla hökar och krigshetsarmedia.
Citera
2019-06-23, 08:31
  #1388
Medlem
Hur skall man tolka Trumps alla dubbla budskap..?

Ger Trumps ständiga flipflopande en trovärdig bild av en statsman.

Citat:
Trump: Låt oss göra Iran stort igen
https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=7247715

Citat:
President Donald Trump sent Kim Jong Un an "excellent letter," North Korea's state-run news agency said Saturday.
https://www.businessinsider.com/trum...19-6?r=US&IR=T
Citera
2019-06-23, 09:15
  #1389
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
The Guardian har skrivit om nästan hela artikeln inom loppet av ett par timmar utan att ange detta. Tidningen verkar också ha begärt att inte bli sparad i archive.org.
https://m.imgur.com/mQMm9y9
Beroende på vilken träff man väljer i Google så kan man hamna i både den gamla och nya versionen.
https://amp.theguardian.com/world/20...one-airstrikes

Men läget ser betydligt bättre ut nu. Trumps krav är inga kärnvapen i Iran. Iran accepterar detta. Iran anses av alla parter (utom Nethanyahu) vara transparent och samarbeta bra med IAEA.

Rätta mig nu om jag tolkar det fel.

Men är inte detta en svagare version av Obamas avtal?
Citera
2019-06-23, 09:42
  #1390
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Rätta mig nu om jag tolkar det fel.

Men är inte detta en svagare version av Obamas avtal?
Det kan mycket väl vara det. Eller i alla fall likvärdigt. Iran får inte bygga atombomber. Det har inte förändrats. Om de får ha 300 kg eller någon annan mängd 3% uran spelar ingen roll.

Liksom med Nordkorea verkar Trump även denna gång ha klarat ut krisen. Han har inte tvingats till någon allvarlig krigshandling ännu. Det är mycket starkt jobbat.

Men varför gick Trump ur avtalet, vilket startade denna cirkus? Jag har inte sett något säkert svar på detta. Jag kan bara gissa att Trump kanske tvingats till löften för att få det stöd som behövdes för att bli vald. Kanske lovade han Adelson och de judiska nätverken att flytta ambassaden i Israel samt gå ur Iran-avtalet. De enda som verkar intresserade att pressa Iran hårt eller öppna krig är Israel och naturligtvis hökarna.
Citera
2019-06-23, 09:47
  #1391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Hur skall man tolka Trumps alla dubbla budskap..?

Ger Trumps ständiga flipflopande en trovärdig bild av en statsman.

Nja jag tror att presidenten bara bör ändra litet på sin beslutsordning.

Nu pratar ha först, tänker sedan för att till sist lyssna på sina rådgivare.

Han bör nog tänka först, lyssna på sina rådgivare därefter och till sist, uttala sig.
Citera
2019-06-23, 09:52
  #1392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Hur skall man tolka Trumps alla dubbla budskap..?

Ger Trumps ständiga flipflopande en trovärdig bild av en statsman.

den här linjen var vad han gick till val på - inga regimskifteskrig och america first. det är konsekvent. men vi bör betrakta det här som en dragkamp mellan deep state och trump / nationalister. deep state, den permanenta nykonservativa regeringen, har genom russiagate trängt ut nationalister ur regeringen och ersatt dom med globalister. bolton, pompeo, mandelker, etc är den värsta sortens krigshetsare. trump bär hedern med sig för sitt agerande hittills.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback