Situationen i Ukraina just nu, del 4

Va!? Vill kanakerna på Nya Kaladonien oss något ont?!?! IDIOT, (samma på ryska).

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kanaker

Följande karta visar hur fördelningen ser ut mellan ukrainska och minoritetsspråket ryska:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...etailed-en.png

Donetsk och Luhansk har många som talar ryska som modersmål eftersom det skedde omfattande invandring från Ryssland under Sovjettiden när det behövdes mycket arbetskraft. Det är alltså frågan om ett minoritetsspråk och som är omfattande i dessa delar. Det innebär inte att hela Ukraina ska omfamna ryskan som officiellt språk. Särskilt inte då ju ryssarna har ockuperat dessa territorier, med din älskade krigshetsande Putin som ansvarig för 13.000 människoliv. Tanken på att ens diskutera ryskan som officiellt språk har väldigt taskig tajming just nu, något som varken du eller dina ryska kolleger i denna tråd vill erkänna.

För hundra år sedan, när Finland blev självständigt, hade 15-20% av befolkningen svenska som modersmål. Finland hade ett komplicerat förhållande till Sverige eftersom det tidigare tillhört Sverige. De valde försonlighet och samförstånd, och att ge svenskan status som officiellt språk. Idag, hundra år senare, har bara 5% av befolkningen svenska som modersmål, finskan dominerar totalt i nästan hela landet, och det finns inga problem med svenska självständighetsrörelser eller liknande.

Ukraina väljer oförsonlighet och konflikt. Finland gjorde ett klokare val och det har varit mycket framgångsrikt. Tyvärr ser framtidsutsikterna för Ukraina inte lika ljusa ut.

Min poäng är att Ukraina kan få finansiering för olika projekt(främst infrastruktur) från EU vars storlek kan överskrida en Marshallplan. EU finansierar redan TEN-T projekt i Ukraina.
https://en.cfts.org.ua/articles/the_...infrastructure

Problemet är att jämförelsen haltar, som alltid när rysstroll gör inlägg. Sverige har inte sedan Finländska oberoendet tvingat finländarna på svenska istället för finländska, man har låtit finländskan ta över. Du är kanske medveten om att det först och främst var Ryssland som Finland gjorde sig oberoende ifrån - bekämpade Röda armén vid både revolutionen och under WW2 mot Sovjetunionen.... Finland har inget komplicerat förhållande till Sverige, bara att man valde självständighet, vilket inte varit problem för Sverige alls. För övrigt hade Finlands store frihetshjälte Mannerheim svenska som modersmål. Denne finlandsvensk var överstelöjtnant i tsarens armé under WW1, men gjorde Finland oberoende från de ryska kommunisterna (du vet de som mördade miljoner, men bara råkade göra detta pga fel i nån femårsplan).

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Mannerheim Mannerheim, med svenska som modersmål, bekämpade de ryska kommunisterna under revolutionen och WW2 och gjorde Finland självständigt.

Fred i Ukraina beror som tidigare i historien framförallt på om Ryssland väljer att acceptera oberoendet eller ej. Likheter med Finland finns, varken Ukraina eller Finland gillade kommunister, och man ville vara självständiga från Ryssland. Finland som tur var bara 100 år på dekis. Putler vill säkert förstås även annektera Finalnd, liksom baltiska stater och Vitryssland. Även Gotland...

Hade du bara brytt dig att titta på kartan intill den du länkar till skulle du se (vilket du mycket väl vet) att ryska är det dominerande modersmålet i östra Ukraina, samt att 43-46% talar ryska hemma.

Russian is used at home by 43–46% of the population of the country (in other words a similar proportion to Ukrainian) and Russophones make a majority of the population in Eastern and Southern regions of Ukraine

Språket man talar hemma indikerar ens tillhörighet och ändras inte med politiska händelser, något som du vill inbilla dig. Ditt tjafs är överflödigt. Alla intresserade har vi det här laget alla fakta på bordet.

Gissa varför situationen ser ut som den gör. Ukraina har haft all tid i världen för att reglera språkfrågan, men pga mindrevärdighetskomplex forcerade man en nationalistisk linje i ett land som i praktiken är delat.

Som om det inte var nog, valde de ukrainska ultranationalisterna i Kiev medvetet eskalera språkfrågan i samband med statskuppen 2014:

Vilket problem menar du att Ryssland har med Ukrainas självständighet (oberoende är en annan sak)?
En stor del etniska ryssar valde att assimilera sig till det ukrainska, och vad fick de i gengäld? Ett ultranationalistiskt Ukraina med utbredd russofobi.


Nej, hela Europa ända till Portugal, som en fete clownen Poroshenko brukade gorma inför TV-kameror varje gång han höll presskonferens inför västmedier. Givetvis, alltid utan att specifiera närmare källan.

Att vilja och att kunna är två helt olika saker. Putler har lärt sig av Stalins misstag vid slaget om Suomussalmi 1940. Stalins plan att dela Finland i två bitar slutade i katastrof för Sovjetunionen, trots överlägsenhet i teorin.

1 tankbrigad och 50.000 man mot 11500 spartanskt utrustade finska fotsoldater med högre moral.

Sovjetiska förluster:
21,000–27,500 killed or missing
2,100 captured
43 tanks captured
71 field-guns captured
29 anti-tank guns captured
260 trucks captured
1,170 horses captured

Finska förluster:
750 killed or missing
1,000 wounded
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Suomussalmi

Du brukar ju hävda att alla ryssar vill tillhöra Ryssland. Men det stämmer att de flesta ryssar - hur indoktrinerade de än är, hur imperialistiska de än är- hellre vill bo i väst (även i Ukraina eller baltiska stater) än i Ryssland eftersom väst är så jävla bra vid jämförelse trots påståenden om "systemkollaps". I väst vårdar ryssarna sen sin martyrism och gnäller hur utsatta de är för ryssofobi och diskriminering, samtidigt som de röstar på Alternativ fur Deutschland eller nåt liknande. Samtliga andra invandrare anser de är parasiter än de själva.

Jo jag vet, du har inte mycket att lära mig det är du som ska begripa vad som menas med "kanak" men det tror jag visst att du gör.

Först av allt, Ukraina är inte Väst, och kommer nog aldrig bli det heller. Nej, ryssar bor inte i Ukraina för att de tror att Ukraina är Väst, och det vet du mycket väl om. Vi kan gott och väl lägga fornhistorien åt sidan i den delen av diskussionen.

Det finns både ryskspråkiga ukrainare, och de som anser sig vara etniska ryssar med ryska som modersmål. Med hänvisning till ditt inlägg får man titta hur det förhöll sig vid Ukrainas självständighet 1991.


För att efter kuppen i Kiev 2014 och startskottet på russofoba kampanjen se ut så här:


För att slutligen 2019 nå en oförsonlig situation där östra Ukraina vill antingen vara en egen republik, eller återförenas med Ryssland. Kuppen i Kiev kostade Ukraina Krim, och kommer troligtvis leda till att andra delar lämnar landet. Det hade räckt att vänta ett par månader 2014, och låta valresultatet tala för sig självt. Anstiftarna hade dock andra planer.

Ja, ryssarna har komplex och vill så gärna ha det som i väst och de rikaste ser till att ha ett dubbelt medborgarskap i något lillputte EU-land samtidigt som de låter sina barn gå i skolor i väst. Putins maffiaregim vill dock inte se att tidigare Sovjetstater lämnar "gemenskapen", för de vill ju inte bli lämnade ensamma i kylan. Så, vill inte ukrainarna lyda Moskva så ska de få känna att de lever. Resultatet blir ett ännu större förakt för ryssarna och deras översitteri. Denna hållhake på Ukraina kommer dock inte att bestå, det är en omöjlighet då ukrainarna med rätta känner ett genuint hat mot ryssarna. EU och NATO har aldrig varit en så självklar väg för ukrainska folket som det är just nu. Ukrainas stolthet som nation har förstärkts i och med Putins krigföring. Bandera är en nationalhjälte och statyer har rests till hans ära samtidigt som Leninstatyer hackas i bitar.