2019-05-27, 05:37
  #301
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Måste bli en stor ommöblering i partigrupperna på den högra nationalistiska kanten efter detta val.

ECR tappar nästan hela Conservatives, kvar blir Lag och Rättvisa , Sd och lite smått och gott. Kan den gruppen ens finnas kvar?

EPP tappar rejält eftersom det går sämre för vanligare högerpartier. De har också problem med Fidez, som de vill utesluta. Kan Fidez dra vidare till någon annan grupp, ECR eller Salvinisterna när de tröttnat på att bli trakasserade av de tyska kristdemokraterna som är de som bossar i EPP (än så länge)?

EFDD ser också ut att få uppförsbacke när UKIP försvinner, kan de ersättas av Brexit Party?

Eller kommer Salvinisterna att bilda en egen grupp och kommer då Brexit Party och Fidez att ta steget dit?

Blir det en konsolidering av nationalistflanken i europapolitiken?
Suttit och kikat lite på det, ECR verkat i nuläget bli lite drygt 20 mandat svagare och landa någonstans kring 50-55 mandat efter man även tagit in vilka som deklarerat att de lämnar, vilka som deklarerat att de ansluter - inte bara uppdatera utifrån existerande partier på det sätt de flesta valsajter tycks göra. ECR var kombinationen avTheresa Mays brittiska Conservatives/Tories och polska Lag & Rättvisa, samt i någon grad de mjukare/liberalare avhopparna från Tyska AfD.

Nu försvinner tyskarna och Mays Conservatives är i praktiken närmast utraderade. Resten är bara en jäkla massa ströpartier från olika länder som av en eller annan anledning inte hittat hem någon annanstans. Gruppen utgörs nästan till hälften av PiS, inget annat parti har mer än 5 mandat. Majoriteten 1 eller 2. Däri ligger den största förlusten för ECR, inte mandatförlusterna men att alla tunga politiska spelare är borta, de viktiga kontaktnätverken, dörröppnarna. Kvar står en svärm enskilda politiska nobodys, främst från Östeuropa, flockade kring PiS som. Italienska FDI (5 mandat) och nederländska FvD (3 mandat) är de enda egentliga positiva ljusglimtarna och framgångarna för ECR av betydelse det här valet utanför PiS. Annars är det idel förluster och brus.

Jag tror gruppen består, men risken finns att den imploderar. Många av de här småpartierna när man granskat dem tycks ha sökt viss respektabilitet, legitimitet och dörröppnare genom Tories. Så även SD, som verkar tyckt sig hittat en anständig miljö att vara svagt euroskeptiska i. Nu får gruppen en något annat profil när den istället domineras helt av PiS, samtidigt som den tappar både tydlig riktning och styrfart. Den blir inte mer radikalt euroskeptisk eller nationalistisk, bara spretigare, maktlösare och isolerad. Det finns helt enkelt inte samma existensberättigande längre, och börjar ett par av partierna överväga att tona ned sin euroskepticism och istället ansluta till liberalkonservativa EPP finns risken för en kedjereaktion som kollapsar gruppen. Det blir några avgörande veckor för gruppen framöver.

Till höger om hittar vi däremot valets stora vinnare bland den euroskeptiska/invandringskritiska högern, Salvini och hans framtida EAPN-grupp med Le Pen, AfD etc. Jag får det till att man landar kring en basnivå på 75 ledamöter över 9 länder i nuläget, tillräckligt för att bilda en grupp och ett starkt steg framåt att vi nog kan se ytterligare anslutningar efter valet. Folk drar folk, och i det här fallet - politisk tyngd attraherar politiker. I ett gott scenario kan man plocka en handfull från en kollapsande ECR-grupp, en handfull från den garanterat kollapsande EFDD-gruppen och en handfull av de nya, oaffilierade ledamöterna som kommit in lite här och var - utan att behöva kompromissa med sina egna mål eller sin egen profil. Därtill är Orban allt mer definitivt utestängd ur EPP, hans taktik att försöka sitta med de liberalkonservativa högdjuren har nått vägs ände, och efter de positiva samtal han verkar haft med Salvini är en anslutning av hans dryga dussinet nya ledamöter till EAPN inte helt omöjligt. Plötsligt talar vi, i en absolut bästa-situation för Salvini, om en grupp som nosar på och kan passera 100-strecket, ev. till och med symboliskt peta ned valets andra stora vinnare ALDE från den symboliska tredjeplatsen när man väl är där.

Salvinis projekt har gott starkt ikväll, och när dammet lägger sig om några veckor kan de rentav närmast helt ha konsoliderat den invandringskritiska/euroskeptiska rörelsen under sig, undantaget PiS som svårligen lär vilja närma sig p.g.a. sin fasta ryssfientlighet. Sverigedemokraterna kan försöka hålla skenet uppe på valvakan att de är en vinnare, ur ett rent inhemskt perspektiv, men oavsett om de lyckas med det ser det dystert ut när de skådar ut över den Europeiska kontinenten och inser att de satsat på helt fel häst. De som inledde förra mandatperioden med att stänga dörren till Le Pen och kämpat genom åren för att äntligen nu i slutet få komma i värmen och anständigheten i mjukt euroskeptiska, liberalkonservativa ECR tillsammans med sina nordiska syskonpartier dansk folkeparti och sannfinländarna. Bara för att se de två senare kort därpå lämna, och kvar sitter man på en sackande häst påväg in i sotdöden. Salvini galopperar förbi i full fart, med alla de där argumenten och idéerna man själva ville göra anspråk på om att använda den invandringskritiska vågen till att reformera EU, samtidigt som man bränt sina broar rejält till att ens lite diskret och moloket försöka hoppa på det tåget nu. Inte efter hur man uttalade sig om de nordiska systerpartiernas svek och rysshetsade mot Le Pen, som det var "obegripligt" hur någon kunde tänka sig samarbeta med.

I bästa fall lyckas ECR-gruppen hålla ihop och klara i vart fall minimikravet på representanter från 7 medlemsländer, då kan SD kanske sitta kvar och låtsas som det regnar med 5 års alibipolitik i en isolerad och de facto maktlös situation. Det skulle dock inte förvåna mig om även SD hoppar skeppet nu när man dessutom tagit in borgarna Weimers och Stegrud för att istället faktiskt ansluta sig till EPP. De flesta väljare är för oinsatta för att reagera om man säljer in det med att man vill vinna rumsrenhet och skapa bättre förutsättningar för ett "konservativt block" på hemmaplan, genom att s.a.s redan sitta i M & KDs Europagrupp. Ev. svekdebatt skulle partiets lojalister ändå bara avfärda ryggradsmässigt som AfS-tjafs. Och Orban satt ju minsann också i EPP.. Sådeså.

På så sätt behöver man inte längre nödvändigtvis ses som omsprungna och isolerade förlorare tillsammans med PiS, som gjorde ett gigantiskt strategiskt misstag inför att det nya Europaparlamentet tar form, utan kan istället komma undan med att satsa dubbelt så hårt på strategin att övertyga väljarna att vägen till påverkan är att ständigt anpassa sig efter mjukare, mer anständiga miljöer. Om PiS kan göra samma sak eller vart de ska ta vägen om ECR faller återstår att se. Kanske just därför som ECR kan komma att försöka hållas vid liv med alla medel av polackerna. Svår men defintiivt inte omöjlig uppgift.
Citera
2019-05-27, 06:57
  #302
Medlem
I Sverige har vi iallafall sett väljarna totalsåga det bruna blocket. Mindre än 41%, mot 58% för regeringens block.
Citera
2019-05-27, 07:04
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Har de inte valplikt i Italien då!?

Nej, det har de inte.

Är osäker om det är Grekland som har det?
Men det gäller kanske bara i nationella val?
Citera
2019-05-27, 07:55
  #304
Medlem
Overminds avatar
Försöker få en klar bild hur det går för Italien, Frankrike och England. Verkar som de högerextrema där gör fantastiska val med en förlorare till Makaron och Salvini som vunnit stort i Italien och där Nigel Farage med sitt nystartade parti fick över 30%!


Vad kommer detta innebära för EU? Något mer land där högerextrema Nationalister vunnit mycket?
Citera
2019-05-27, 08:04
  #305
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Suttit och kikat lite på det, ECR verkat i nuläget bli lite drygt 20 mandat svagare och landa någonstans kring 50-55 mandat efter man även tagit in vilka som deklarerat att de lämnar, vilka som deklarerat att de ansluter - inte bara uppdatera utifrån existerande partier på det sätt de flesta valsajter tycks göra. ECR var kombinationen avTheresa Mays brittiska Conservatives/Tories och polska Lag & Rättvisa, samt i någon grad de mjukare/liberalare avhopparna från Tyska AfD.

Nu försvinner tyskarna och Mays Conservatives är i praktiken närmast utraderade. Resten är bara en jäkla massa ströpartier från olika länder som av en eller annan anledning inte hittat hem någon annanstans. Gruppen utgörs nästan till hälften av PiS, inget annat parti har mer än 5 mandat. Majoriteten 1 eller 2. Däri ligger den största förlusten för ECR, inte mandatförlusterna men att alla tunga politiska spelare är borta, de viktiga kontaktnätverken, dörröppnarna. Kvar står en svärm enskilda politiska nobodys, främst från Östeuropa, flockade kring PiS som. Italienska FDI (5 mandat) och nederländska FvD (3 mandat) är de enda egentliga positiva ljusglimtarna och framgångarna för ECR av betydelse det här valet utanför PiS. Annars är det idel förluster och brus.

Jag tror gruppen består, men risken finns att den imploderar. Många av de här småpartierna när man granskat dem tycks ha sökt viss respektabilitet, legitimitet och dörröppnare genom Tories. Så även SD, som verkar tyckt sig hittat en anständig miljö att vara svagt euroskeptiska i. Nu får gruppen en något annat profil när den istället domineras helt av PiS, samtidigt som den tappar både tydlig riktning och styrfart. Den blir inte mer radikalt euroskeptisk eller nationalistisk, bara spretigare, maktlösare och isolerad. Det finns helt enkelt inte samma existensberättigande längre, och börjar ett par av partierna överväga att tona ned sin euroskepticism och istället ansluta till liberalkonservativa EPP finns risken för en kedjereaktion som kollapsar gruppen. Det blir några avgörande veckor för gruppen framöver.

Till höger om hittar vi däremot valets stora vinnare bland den euroskeptiska/invandringskritiska högern, Salvini och hans framtida EAPN-grupp med Le Pen, AfD etc. Jag får det till att man landar kring en basnivå på 75 ledamöter över 9 länder i nuläget, tillräckligt för att bilda en grupp och ett starkt steg framåt att vi nog kan se ytterligare anslutningar efter valet. Folk drar folk, och i det här fallet - politisk tyngd attraherar politiker. I ett gott scenario kan man plocka en handfull från en kollapsande ECR-grupp, en handfull från den garanterat kollapsande EFDD-gruppen och en handfull av de nya, oaffilierade ledamöterna som kommit in lite här och var - utan att behöva kompromissa med sina egna mål eller sin egen profil. Därtill är Orban allt mer definitivt utestängd ur EPP, hans taktik att försöka sitta med de liberalkonservativa högdjuren har nått vägs ände, och efter de positiva samtal han verkar haft med Salvini är en anslutning av hans dryga dussinet nya ledamöter till EAPN inte helt omöjligt. Plötsligt talar vi, i en absolut bästa-situation för Salvini, om en grupp som nosar på och kan passera 100-strecket, ev. till och med symboliskt peta ned valets andra stora vinnare ALDE från den symboliska tredjeplatsen när man väl är där.

Salvinis projekt har gott starkt ikväll, och när dammet lägger sig om några veckor kan de rentav närmast helt ha konsoliderat den invandringskritiska/euroskeptiska rörelsen under sig, undantaget PiS som svårligen lär vilja närma sig p.g.a. sin fasta ryssfientlighet. Sverigedemokraterna kan försöka hålla skenet uppe på valvakan att de är en vinnare, ur ett rent inhemskt perspektiv, men oavsett om de lyckas med det ser det dystert ut när de skådar ut över den Europeiska kontinenten och inser att de satsat på helt fel häst. De som inledde förra mandatperioden med att stänga dörren till Le Pen och kämpat genom åren för att äntligen nu i slutet få komma i värmen och anständigheten i mjukt euroskeptiska, liberalkonservativa ECR tillsammans med sina nordiska syskonpartier dansk folkeparti och sannfinländarna. Bara för att se de två senare kort därpå lämna, och kvar sitter man på en sackande häst påväg in i sotdöden. Salvini galopperar förbi i full fart, med alla de där argumenten och idéerna man själva ville göra anspråk på om att använda den invandringskritiska vågen till att reformera EU, samtidigt som man bränt sina broar rejält till att ens lite diskret och moloket försöka hoppa på det tåget nu. Inte efter hur man uttalade sig om de nordiska systerpartiernas svek och rysshetsade mot Le Pen, som det var "obegripligt" hur någon kunde tänka sig samarbeta med.

I bästa fall lyckas ECR-gruppen hålla ihop och klara i vart fall minimikravet på representanter från 7 medlemsländer, då kan SD kanske sitta kvar och låtsas som det regnar med 5 års alibipolitik i en isolerad och de facto maktlös situation. Det skulle dock inte förvåna mig om även SD hoppar skeppet nu när man dessutom tagit in borgarna Weimers och Stegrud för att istället faktiskt ansluta sig till EPP. De flesta väljare är för oinsatta för att reagera om man säljer in det med att man vill vinna rumsrenhet och skapa bättre förutsättningar för ett "konservativt block" på hemmaplan, genom att s.a.s redan sitta i M & KDs Europagrupp. Ev. svekdebatt skulle partiets lojalister ändå bara avfärda ryggradsmässigt som AfS-tjafs. Och Orban satt ju minsann också i EPP.. Sådeså.

På så sätt behöver man inte längre nödvändigtvis ses som omsprungna och isolerade förlorare tillsammans med PiS, som gjorde ett gigantiskt strategiskt misstag inför att det nya Europaparlamentet tar form, utan kan istället komma undan med att satsa dubbelt så hårt på strategin att övertyga väljarna att vägen till påverkan är att ständigt anpassa sig efter mjukare, mer anständiga miljöer. Om PiS kan göra samma sak eller vart de ska ta vägen om ECR faller återstår att se. Kanske just därför som ECR kan komma att försöka hållas vid liv med alla medel av polackerna. Svår men defintiivt inte omöjlig uppgift.

Rimlig analys men kommer EPP att släppa in SD nu när moderater och kristdemokrater gjort så stort väsen av att stänga dörren till Orban?
Det är väl tyska kristdemokraterna som bestämmer till sist i EPP, så moderter och kristdemokrater får väl acceptera det sim sker helt enkelt.
Citera
2019-05-27, 09:00
  #306
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Italienska femstjärnerörelsen är utslagen. Dundermiss att sätta sig i regering med Salvini. Nu är de döda och Salvini kan utlysa nyval.

Lite sämre än förväntat gick det, men de tycks trots allt få 15 mandat.

Den stora frågan är dock vart de och Farage kommer att ta vägen. EFDD har nu bara mandat från tre länder (UK, Italien och Kroatien) vilket inte räcker alls.
Citera
2019-05-27, 09:07
  #307
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Rimlig analys men kommer EPP att släppa in SD nu när moderater och kristdemokrater gjort så stort väsen av att stänga dörren till Orban? Det är väl tyska kristdemokraterna som bestämmer till sist i EPP, så moderter och kristdemokrater får väl acceptera det sim sker helt enkelt.

Nej, i realiteten är det de partier från samma land som redan är medlemmar som bestämmer. Finns inte på kartan att M och KD skulle släppa in SD i EPP.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2019-05-27 kl. 09:11.
Citera
2019-05-27, 09:30
  #308
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, i realiteten är det de partier från samma land som redan är medlemmar som bestämmer. Finns inte på kartan att M och KD skulle släppa in SD i EPP.

Ja, så borde.det vara. Ökenvandring väntar alltså för sd i en decimerad och splittrad parttigrupp.
Citera
2019-05-27, 09:49
  #309
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Uppdaterad exit poll från Grekland:

Greece, MARC/Alco/Metron Analysis/MRB exit poll (updated):

EU election

ND-EPP: 33.5%
SYRIZA-LEFT: 25%
KINAL-S&D: 7.7%
XA-NI: 5.5%
KKE-NI: 5.5%
EL-ENF: 5.5%
MeRA25-LEFT: 2.7%
EK-ALDE: 1.5%
Potami-S&D: 1.5%
ANEL-ECR: 0.8%

https://mobile.twitter.com/EuropeEle...075714/photo/1

Nazisterna får alltså 5,5%. En kraftig nedgång från 2014 (8,9%) men de lär tyvärr bli kvar i EU-parlamentet.

Ingen direkt nedgång då rösterna splittrats upp med det nya hardcore nationalistiska EL, som ju tog ett mandat. De hade en avhoppad kandidat från Gyllene gryning ett tag, men han lämnade fort.
Citera
2019-05-27, 10:04
  #310
Medlem
badbollen3s avatar
känns piss att vakna upp och se att hur man än vrider och vänder så blir det en vänsterinriktad majoritet med miljömuppar.
Citera
2019-05-27, 10:09
  #311
Medlem
jay.simpsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
I Sverige har vi iallafall sett väljarna totalsåga det bruna blocket. Mindre än 41%, mot 58% för regeringens block.

Fascinerande när enbart 53% av Sveriges röstberättigade röstade.
__________________
Senast redigerad av jay.simpson 2019-05-27 kl. 10:34.
Citera
2019-05-27, 10:12
  #312
Medlem
jay.simpsons avatar
Msm och eliten har länge pushat på för att väljarna ångrade sitt val vid folkomröstningen om Brexit. Hur förklarar eliten Farages partis %
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in