2019-05-21, 11:45
  #457
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inuit11
Det hade jag missat. Finns det något att läsa om just det?

Om så är fallet varför så hårdnackat vägra medicinera nu då?

Jag har ingen bra länk på rak arm men IAAF införde sin reglering förra gången fr o m 1 maj 2011 och den gällde fram t o m 2015 då den upphävdes av CAS.

Man kan titta på hur Semenyas årsbästa på 800 och 1500m utvecklats:

800m
2008 2:04.23
2009 1:55.45 NR NJR
2010 1:58.16
2011 1:56.35
2012 1:57.23
2013 1:58.92
2014 2:02.66
2015 1:59.59
2016 1:55.28 NR
2017 1:55.16 NR
2018 1:54.25 NR
2019 1:54.98

1500m
2009 4:08.01
2011 4:12.93
2015 4:21.63
2016 4:01.99
2017 4:02.84
2018 3:59.92 NR
2019 4:14.69

Man kan också titta på hur Francine Niyonsaba's och Margaret Wambui's årsbästa på 800m utvecklats. Niyonsaba och Wambui har också hyperandrogenism och de tillsammans tog medaljerna på 800m i OS i Rio.

Niyonsaba
2012 1:56.59 NR NJR
2013 1:56.72
2015 1:57.62
2016 1:56.24 NR
2017 1:55.47 NR
2018 1:55.86
2019 1:57.75

Wambui
2014 2:00.49
2015 2:01.32
2016 1:56.89
2017 1:56.87
2018 1:58.07
2019 2:00.61
Citera
2019-05-21, 12:33
  #458
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jag har ingen bra länk på rak arm men IAAF införde sin reglering förra gången fr o m 1 maj 2011 och den gällde fram t o m 2015 då den upphävdes av CAS.

Man kan titta på hur Semenyas årsbästa på 800 och 1500m utvecklats:

800m
2008 2:04.23
2009 1:55.45 NR NJR
2010 1:58.16
2011 1:56.35
2012 1:57.23
2013 1:58.92
2014 2:02.66
2015 1:59.59
2016 1:55.28 NR
2017 1:55.16 NR
2018 1:54.25 NR
2019 1:54.98

1500m
2009 4:08.01
2011 4:12.93
2015 4:21.63
2016 4:01.99
2017 4:02.84
2018 3:59.92 NR
2019 4:14.69

Man kan också titta på hur Francine Niyonsaba's och Margaret Wambui's årsbästa på 800m utvecklats. Niyonsaba och Wambui har också hyperandrogenism och de tillsammans tog medaljerna på 800m i OS i Rio.

Niyonsaba
2012 1:56.59 NR NJR
2013 1:56.72
2015 1:57.62
2016 1:56.24 NR
2017 1:55.47 NR
2018 1:55.86
2019 1:57.75

Wambui
2014 2:00.49
2015 2:01.32
2016 1:56.89
2017 1:56.87
2018 1:58.07
2019 2:00.61

Skrämmande läsning. Siffrorna talar sitt tydliga språk, framför allt för Semenya och Wambui som ju är de mest iögonfallande kroppsmässigt av de tre. Onekligen rätt bisarrt att dessa tre kom fram ungefär samtidigt och satsade på just 800 och 1 500 m. Men det ursäktar inte IAAF:s totala logikkollaps att förbjuda höga testosteronnivåer bara på medeldistans men inte i andra grenar där det självfallet också är till stor fördel.
Citera
2019-05-21, 12:45
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jag har ingen bra länk på rak arm men IAAF införde sin reglering förra gången fr o m 1 maj 2011 och den gällde fram t o m 2015 då den upphävdes av CAS.

Man kan titta på hur Semenyas årsbästa på 800 och 1500m utvecklats:

800m
2008 2:04.23
2009 1:55.45 NR NJR
2010 1:58.16
2011 1:56.35
2012 1:57.23
2013 1:58.92
2014 2:02.66
2015 1:59.59
2016 1:55.28 NR
2017 1:55.16 NR
2018 1:54.25 NR
2019 1:54.98

1500m
2009 4:08.01
2011 4:12.93
2015 4:21.63
2016 4:01.99
2017 4:02.84
2018 3:59.92 NR
2019 4:14.69

Man kan också titta på hur Francine Niyonsaba's och Margaret Wambui's årsbästa på 800m utvecklats. Niyonsaba och Wambui har också hyperandrogenism och de tillsammans tog medaljerna på 800m i OS i Rio.

Niyonsaba
2012 1:56.59 NR NJR
2013 1:56.72
2015 1:57.62
2016 1:56.24 NR
2017 1:55.47 NR
2018 1:55.86
2019 1:57.75

Wambui
2014 2:00.49
2015 2:01.32
2016 1:56.89
2017 1:56.87
2018 1:58.07
2019 2:00.61

Tack för den läsningen. Intressant.
Citera
2019-05-21, 13:36
  #460
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jag har ingen bra länk på rak arm men IAAF införde sin reglering förra gången fr o m 1 maj 2011 och den gällde fram t o m 2015 då den upphävdes av CAS.

Man kan titta på hur Semenyas årsbästa på 800 och 1500m utvecklats:

800m
2008 2:04.23
2009 1:55.45 NR NJR
2010 1:58.16
2011 1:56.35
2012 1:57.23
2013 1:58.92
2014 2:02.66
2015 1:59.59
2016 1:55.28 NR
2017 1:55.16 NR
2018 1:54.25 NR
2019 1:54.98

1500m
2009 4:08.01
2011 4:12.93
2015 4:21.63
2016 4:01.99
2017 4:02.84
2018 3:59.92 NR
2019 4:14.69

Man kan också titta på hur Francine Niyonsaba's och Margaret Wambui's årsbästa på 800m utvecklats. Niyonsaba och Wambui har också hyperandrogenism och de tillsammans tog medaljerna på 800m i OS i Rio.

Niyonsaba
2012 1:56.59 NR NJR
2013 1:56.72
2015 1:57.62
2016 1:56.24 NR
2017 1:55.47 NR
2018 1:55.86
2019 1:57.75

Wambui
2014 2:00.49
2015 2:01.32
2016 1:56.89
2017 1:56.87
2018 1:58.07
2019 2:00.61
Mycket intressant.

Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Skrämmande läsning. Siffrorna talar sitt tydliga språk, framför allt för Semenya och Wambui som ju är de mest iögonfallande kroppsmässigt av de tre. Onekligen rätt bisarrt att dessa tre kom fram ungefär samtidigt och satsade på just 800 och 1 500 m. Men det ursäktar inte IAAF:s totala logikkollaps att förbjuda höga testosteronnivåer bara på medeldistans men inte i andra grenar där det självfallet också är till stor fördel.
Detta att Semenya måste göra "könsbyte mellan loppen" (1500/3000 t.ex) kanske t.o.m. blir för magstarkt för Schweiz HD. Få se om de också viker ner sig.
Citera
2019-05-21, 15:22
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Men det ursäktar inte IAAF:s totala logikkollaps att förbjuda höga testosteronnivåer bara på medeldistans men inte i andra grenar där det självfallet också är till stor fördel.

Nej det låter lite märkligt även i mina ögon. Kanske går det att hitta någon förklaring till hur de tänkte där?
Citera
2019-05-21, 15:31
  #462
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inuit11
Nej det låter lite märkligt även i mina ögon. Kanske går det att hitta någon förklaring till hur de tänkte där?
Jag har inte läst CAS dom. Men ibland lyckas de smyga undan från besluten genom att bara svara på de frågor som ställs. Bevisläget i Johaugs fall blev t.ex inte omprövat av CAS. Det enda man prövade var vad FIS hade frågat, dvs om straffet var lagom för det givna bevisläget.

Möjligen kanske man kan hoppas att Schweiz HD tar sitt ansvar och uttalar sig om situationen som helhet och inte bara 800-1609 m lopp.
Citera
2019-05-21, 16:15
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inuit11
28-åringen från Sydafrika är anmäld på 3 000 meter vid Diamond League-galan i Stanford, Kalifornien, USA, den 30 juni. "

Funderade lite på det loppet. Semenya är väl underdog i det loppet? Det finns andra som är bättre och har bättre tider?
Citera
2019-05-21, 17:07
  #464
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inuit11
Funderade lite på det loppet. Semenya är väl underdog i det loppet? Det finns andra som är bättre och har bättre tider?

Å andra sidan har Semenya inte tränat för 3 000 m tidigare, så det finns säkert outnyttjad potential. Det bör dock ta viss tid att ställa om träningen till längre distanser. Dessutom borde Semenyas muskelmassa rimligtvis vara till allt mindre nytta ju längre distansen är, så vi ska nog inte förvänta oss några toppresultat, åtminstone inte genast.

Dock så kvarstår självklart det faktum att Semenya har helt andra förutsättningar än sina konkurrenter, varför den enda rimliga slutsatsen är att kvinnor bör tävla mot kvinnor, och män mot män, och att det inte är någon mänsklig rättighet att definiera sitt eget kön när det handlar om elitidrott.
Citera
2019-05-22, 08:58
  #465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Å andra sidan har Semenya inte tränat för 3 000 m tidigare, så det finns säkert outnyttjad potential. Det bör dock ta viss tid att ställa om träningen till längre distanser. Dessutom borde Semenyas muskelmassa rimligtvis vara till allt mindre nytta ju längre distansen är, så vi ska nog inte förvänta oss några toppresultat, åtminstone inte genast.

Dock så kvarstår självklart det faktum att Semenya har helt andra förutsättningar än sina konkurrenter, varför den enda rimliga slutsatsen är att kvinnor bör tävla mot kvinnor, och män mot män, och att det inte är någon mänsklig rättighet att definiera sitt eget kön när det handlar om elitidrott.

Ok tack för svar. Var lite osäker på om hon sprungit tidigare eller inte.
Citera
2019-05-22, 10:01
  #466
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Skrämmande läsning. Siffrorna talar sitt tydliga språk, framför allt för Semenya och Wambui som ju är de mest iögonfallande kroppsmässigt av de tre. Onekligen rätt bisarrt att dessa tre kom fram ungefär samtidigt och satsade på just 800 och 1 500 m. Men det ursäktar inte IAAF:s totala logikkollaps att förbjuda höga testosteronnivåer bara på medeldistans men inte i andra grenar där det självfallet också är till stor fördel.


Håller med, men en del av problemet (inte ett logiskt/etiskt problem, men för hur olika aktörer i praktiken ställer sig särskilt förbunden - och hur de motiverar sina beslut) är också att ganska många grenar och distanser, särskilt för kvinnor, är på väg mot en punkt där världsrekorden inte kan ökas så mycket mer - inte så länge man vill undvika dopning och "artificiellt förbättrade" atleter. De enda som tidigare har varit vid eller över de tider som Semenya och topptrion presterade på 800 m i Rio är ett gäng olympier från 70-80-talen, mest öststatskvinnor som verkligen ser lika manliga ut på bild som Semenya, och som starkt kan misstänkas ha varit pumpade med dopning och steroider. Gränsen för vad "riktiga kvinnor" klarar att prestera utan dopning på 800 m verkar gå strax nedanför de tider Semenya har satt.

Men en sport där hoppet om verkliga nya världsrekord faller bort blir för ganska många i publiken (särskilt i tv-publiken) en sport som har tappat sin tjusning. Inte minst för media, som behöver hoppet om nya rekord då och då för att hålla uppe sitt eget intresse och sin entusiasm. Ingen tidning tycker att det är en härlig nyhet att "EM-mästarinnan sprang på tider som nästan tangerade dem A, B och C satte för tjugo år sedan".
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2019-05-22 kl. 10:17.
Citera
2019-05-30, 08:56
  #467
Medlem
Nu är det klart. Semenya överklagar domen.

https://www.svt.se/sport/friidrott/s...t-fa-droga-mig

”Jag är en kvinna och en friidrottare i världsklass. IAAF kommer inte att få droga mig eller stoppa mig från att vara den jag är”, skriver hon i en överklagan till Schweiz högsta domstol, något som gått ut i ett pressmeddelande.
Citera
2019-05-30, 12:59
  #468
Medlem
https://www.aftonbladet.se/sportblad...verklagar-igen

”Särskilt, kommer den schweiziska högsta domstolen att ombes utreda huruvida IAAF:s krav på medicinering bryter mot essentiella och brett vedertagna värderingar, bland annat förbudet mot diskriminering, rätten till kroppslig integritet, rätten till ekonomisk frihet samt respekten för mänsklig värdighet”, står det bland annat också i pressmeddelandet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback