• 1
  • 2
2019-01-31, 22:33
  #1
Medlem
Kunglouies avatar
Hej

Enligt denna sida https://varldenshistoria.se/samhalle...nfaller-pasken infaller påsken "påskdagen är första söndagen efter första fullmåne efter vårdagjämningen".

2019: Vårdagjämning Onsdag 20 mars

fullmåne Torsdag 21 mars https://www.kalender-365.se/manen/manens-lagen.html

Enligt detta resonemang bör påskdagen infalla söndagen den 24 Mars?

2019 fullmåne fredag 19 April

Almanackan säger påskdagen infaller 2019 söndagen den 21 April

Varför är det så?
__________________
Senast redigerad av Kunglouie 2019-01-31 kl. 22:38.
Citera
2019-01-31, 22:54
  #2
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kunglouie
Hej

Enligt denna sida https://varldenshistoria.se/samhalle...nfaller-pasken infaller påsken "påskdagen är första söndagen efter första fullmåne efter vårdagjämningen".

2019: Vårdagjämning Onsdag 20 mars

fullmåne Torsdag 21 mars https://www.kalender-365.se/manen/manens-lagen.html

Enligt detta resonemang bör påskdagen infalla söndagen den 24 Mars?

2019 fullmåne fredag 19 April

Almanackan säger påskdagen infaller 2019 söndagen den 21 April

Varför är det så?
I Sverige bytte man kalender från den gamla stilen till den nya stilen 1753, vilket i praktiken innebar ett byte från den julianska till den gregorianska kalendern, men man hade under åren 1700–1712 en kalender som gick en dag före den Julianska. Beräkningen av påskdagen kompliceras inte bara av detta, utan också av att man under åren 1740–1844 inte använde de ovan beskrivna reglerna utan utgick från den astronomiskt bestämda vårdagjämningen och fullmånen.[8] För detaljer och tabeller över när påsken infaller se Påskdagen. Enligt nuvarande sätt att beräkna påskdagens datum infaller den tidigast den 22 mars och senast den 25 april. Senast påskdagen inföll 22 mars var 1818, och nästa gång blir 2285. Senast påskdagen inföll 25 april var 1943, och nästa gång blir 2038.
Påsk-Wikipedia
Citera
2019-01-31, 22:57
  #3
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Det är ändå ingen som ver exakt när Jesus återuppstod så då kan vi lika bra bara ta en helg som passar.
Citera
2019-01-31, 23:01
  #4
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Det är ändå ingen som ver exakt när Jesus återuppstod så då kan vi lika bra bara ta en helg som passar.

Jodå, det kan man veta. Sir Robert Anderson har gjort ett lysande jobb i boken "The Coming Prince", där han genom att lägga ihop ledtrådar nailar exakt när det var.
Citera
2019-01-31, 23:08
  #5
Medlem
Den judiska kalendern är inte exakt som vår. Den går efter antalet fullmånar i stället för månader.
Citera
2019-02-03, 11:10
  #6
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kunglouie
Hej

Enligt denna sida https://varldenshistoria.se/samhalle...nfaller-pasken infaller påsken "påskdagen är första söndagen efter första fullmåne efter vårdagjämningen".

2019: Vårdagjämning Onsdag 20 mars

fullmåne Torsdag 21 mars https://www.kalender-365.se/manen/manens-lagen.html

Enligt detta resonemang bör påskdagen infalla söndagen den 24 Mars?

2019 fullmåne fredag 19 April

Almanackan säger påskdagen infaller 2019 söndagen den 21 April

Varför är det så?
Intressant.

Just detta är nog faktiskt Kyrkan noga med. Var en anledning till att de på medeltiden gav astronomi hög prioritet.

Jag har inte svaret på din fråga, men kan iaf konstatera att det iaf är väldigt nära att ändå följa reglerna. Vårdagjämningen (= då jordens axel är precis vinkelrät mot riktningen till solen) sker den 20 mars kl 22:58, och efter det sker den första fullmånen (= då vinkelskillnaden, sett från jorden, mellan månen och solen, är maximal, dvs ca 180°) den 21 mars kl 2:43, dvs ca 4 timmar senare. Påsksöndag borde alltså infalla den 24 Mars!

Har de räknat fel i år? Misstänker ändå inte det. Kanske avser definitionen av påsk ändå inte de exakta klockslagen enl ovan? Man kan ju t ex tänka sig att man bara håller sig till datum, och att datumet för fullmånen måste vara senare än datumet för vårdagjämningen överallt på hela jorden. I år får ju båda händelserna samma datum i t ex USA (20 Mars) och i Moskva (21 Mars).

Kanske är de båda händelserna för samtidiga för att den fullmånen ska räknas som efter vårdagjämningen? Kanske det krävs t ex minst 24 timmar skillnad?
Citera
2019-02-03, 11:41
  #7
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Intressant.

Just detta är nog faktiskt Kyrkan noga med. Var en anledning till att de på medeltiden gav astronomi hög prioritet.

Jag har inte svaret på din fråga, men kan iaf konstatera att det iaf är väldigt nära att ändå följa reglerna. Vårdagjämningen (= då jordens axel är precis vinkelrät mot riktningen till solen) sker den 20 mars kl 22:58, och efter det sker den första fullmånen (= då vinkelskillnaden, sett från jorden, mellan månen och solen, är maximal, dvs ca 180°) den 21 mars kl 2:43, dvs ca 4 timmar senare. Påsksöndag borde alltså infalla den 24 Mars!

Har de räknat fel i år? Misstänker ändå inte det. Kanske avser definitionen av påsk ändå inte de exakta klockslagen enl ovan? Man kan ju t ex tänka sig att man bara håller sig till datum, och att datumet för fullmånen måste vara senare än datumet för vårdagjämningen överallt på hela jorden. I år får ju båda händelserna samma datum i t ex USA (20 Mars) och i Moskva (21 Mars).

Kanske är de båda händelserna för samtidiga för att den fullmånen ska räknas som efter vårdagjämningen? Kanske det krävs t ex minst 24 timmar skillnad?
Som vi i Sverige räknar får inte påskdagen inträffa före den 22 mars.
Citera
2019-02-03, 11:48
  #8
Medlem
nerdnerds avatar
Oj oj oj, i Kyrkan är tydligen varken vårdagjämning eller fullmåne definierade på samma sätt som i astronomi.
In 725, Bede succinctly wrote, "The Sunday following the full Moon which falls on or after the equinox will give the lawful Easter." However, this does not precisely reflect the ecclesiastical rules. The full moon referred to (called the Paschal full moon) is not an astronomical full moon, but the 14th day of a lunar month. Another difference is that the astronomical equinox is a natural astronomical phenomenon, which can fall on 19, 20 or 21 March, while the ecclesiastical date is fixed by convention on 21 March.
https://en.wikipedia.org/w/index.php...p#Computations

Längre artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Computus
Citera
2019-02-03, 11:54
  #9
Medlem
Pastellfisks avatar
Är man lagd åt det hållet kan man även nyttja Gauss påskformel för att utröna påskens infallande vilket år som helst.

https://www.eit.lth.se/fileadmin/eit...1/DP_Gauss.htm
Citera
2019-02-03, 22:18
  #10
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kunglouie
Hej

Enligt denna sida https://varldenshistoria.se/samhalle...nfaller-pasken infaller påsken "påskdagen är första söndagen efter första fullmåne efter vårdagjämningen".

2019: Vårdagjämning Onsdag 20 mars

fullmåne Torsdag 21 mars https://www.kalender-365.se/manen/manens-lagen.html

Enligt detta resonemang bör påskdagen infalla söndagen den 24 Mars?

2019 fullmåne fredag 19 April

Almanackan säger påskdagen infaller 2019 söndagen den 21 April

Varför är det så?

Klok fråga som inte besvarats i tråden. Jag väntar också på ett svar.

Vilken myndighet eller instans är ansvarig idag för att bestämma när de olika helgdagarna infaller?
Citera
2019-02-09, 22:33
  #11
Medlem
Kunglouies avatar
Kommer vi få svar av den ansvarige innan påskägget är öppnat? Frågan kvarstår...
Citera
2019-02-10, 13:18
  #12
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kunglouie
Kommer vi få svar av den ansvarige innan påskägget är öppnat? Frågan kvarstår...
Alltså, påsken skulle ha inträffat den 21 mars om det inte vore för bestämmelsen att påsken aldrig fick infalla före den 22 mars.

Den ursprungliga påsken kan bara beräknas med månkalender där fullmåne alltid inträffar på en sabbat.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in