Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-26, 18:22
  #745
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Att det verkar som att det går undan beror nog på att de själva haft idéer och jobbat på detta en längre tid innan Musk går ut offentligt och berättar om dessa. Men jag tror vanliga människor ofta har uppfattningen att Musk FÖRST berättar offentligt och sedan börjar företaget att jobba på det han berättat om.

Det mesta är redan gjort. redan på 60-talet hade man dessa ideer, https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/c...9930003259.pdf
Citera
2019-01-26, 20:17
  #746
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
Ursäkta att jag tar upp detta med sk rostritt och hållbarhet, den höga värmen gör rostfritt stål mjuk och den ger efter. Det fungerar kanske med högt crome och det ökar i sin tur styrkan emot hög värme.
Citat:
You spray liquid nitrogen, you can hit it with a hammer, it shatters like glass. That’s true of most steels, but not of stainless steel that has a high chrome-nickel content. That actually increases in strength,

Förstår inte vad du är ute efter. Kolfiber är alternativet. Med riktigt fina plaster pallar det under 300 grader C innan det smälter Tg når man långt innan detta

Stål kommer klara värme betydligt bättre än kolfiber eftersom att matrisen i kolfibermaterial förstörs vid betydligt lägre temperatur. Det i sin tur gör att man måste uppnå ännu lägre temperaturer i gränszonen mellan värmesköld och raket än vad man gör redan idag med Aluminium-litium-legering.
Citera
2019-01-27, 13:28
  #747
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Förstår inte vad du är ute efter. Kolfiber är alternativet. Med riktigt fina plaster pallar det under 300 grader C innan det smälter Tg når man långt innan detta

Stål kommer klara värme betydligt bättre än kolfiber eftersom att matrisen i kolfibermaterial förstörs vid betydligt lägre temperatur. Det i sin tur gör att man måste uppnå ännu lägre temperaturer i gränszonen mellan värmesköld och raket än vad man gör redan idag med Aluminium-litium-legering.


Var det inte så att dom från början designade med kolfiber armerad plast i kombination ett ablativt yttre skydd, tror inte avsikten var att återinträdet skulle ske med kolfiberplasten enbart. Det har gjort mig förbryllad från början då dessa ablativa skikt måste rekonditioneras ganska ofta och med tanke på att deras avsikt var en återanvändningsbar farkost så framkom det väldigt lite information om hur ofta det måste ske. Dom tog aldrig upp detta bara deras fräcka design. Jag tror dom själva visste redan från början det var en ohållbar lösning men dom duckade för det.
Citera
2019-01-28, 11:06
  #748
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Var det inte så att dom från början designade med kolfiber armerad plast i kombination ett ablativt yttre skydd, tror inte avsikten var att återinträdet skulle ske med kolfiberplasten enbart. Det har gjort mig förbryllad från början då dessa ablativa skikt måste rekonditioneras ganska ofta och med tanke på att deras avsikt var en återanvändningsbar farkost så framkom det väldigt lite information om hur ofta det måste ske. Dom tog aldrig upp detta bara deras fräcka design. Jag tror dom själva visste redan från början det var en ohållbar lösning men dom duckade för det.

När man designar sin värmesköld tittar man på vilken maxtemperatur man får uppnå i gränsskiktet mellan strukturellt material och värmesköld. Plaster smälter vid relativt låga temperaturer. Sen finns det någon som heter glastransitionstemperatur som är ännu lägre. Det är när materialet tappar sin struktur och blir en spagetti men fortfarande inte smält.

Nu verkar det som att rostfritt (den sort man valt) blir starkare vid extremt kalla temperaturer. Svagare vid rumstemperatur och tål betydligt mer värme än kolfiber. Det vill säga att vid de kritiska temperaturerna för höga laster kommer rostfritt att vara bättre. Det vill säga när man tankat kallt bränsle (vid uppskjutning) och när man gör återinträde.

Detta medger att man slipper en tung och underhållskrävande ablativ värmesköld.
Citera
2019-01-28, 11:50
  #749
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
När man designar sin värmesköld tittar man på vilken maxtemperatur man får uppnå i gränsskiktet mellan strukturellt material och värmesköld. Plaster smälter vid relativt låga temperaturer. Sen finns det någon som heter glastransitionstemperatur som är ännu lägre. Det är när materialet tappar sin struktur och blir en spagetti men fortfarande inte smält.

Nu verkar det som att rostfritt (den sort man valt) blir starkare vid extremt kalla temperaturer. Svagare vid rumstemperatur och tål betydligt mer värme än kolfiber. Det vill säga att vid de kritiska temperaturerna för höga laster kommer rostfritt att vara bättre. Det vill säga när man tankat kallt bränsle (vid uppskjutning) och när man gör återinträde.

Detta medger att man slipper en tung och underhållskrävande ablativ värmesköld.

Jag håller helt med att Rostfritt förmodligen är bättre än deras tidigare lösning. Det jag skrev var att i deras tidigare lösningar så hade dom troligen tänkt att kombinera kolfibern med ett ablativt lager. Dom var dock väldigt diffus med information då dom förmodligen visste att det var en dålig lösning men marknadsförde den ändå. Det gäller att få så många like-klick om möjligt även för spacex.
Citera
2019-01-28, 13:36
  #750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Jag är inte så optimistisk. Trots att Spacex har halverat kostnaderna för uppskjutningar så ser vi inte en ökning av antalet uppskjutningar. Dom är tämligen konstant. Jag har svårt att se att man plötsligt skulle vilja skjuta upp mera satelliter. Det rä ju därför Spacex har gjort en efterhandskonstruktion med Starlink för att fylla ut med ett fiktivt behov. Ska man börja skicka upp människor så kommer man in i en helt annan division med kostnader för alla livsuppehållande system som behövs, redundans och säkerhet. NASA som är beslutande myndighet kommer nog knappast att öppna för vad som helst utan vidare. Spacex har hittills totalt duckat för allt som behövs när det gäller transport av människor. Än värre är det med Muska ideer om Marstransporter där det inte ens finns en skiss på en servett för hur det ska gå till. Att han säger det ska kosta 200 000 dollar är fantasier då det inte finns någon plan då är det omöjligt att hävda det skulle kosta detta. Jag kan hävda det kommer kosta 20miljarder USD per person och det är lika underbyggda fakta.
Vad du snackar en massa negativt skit.

SpaceX står ensamt för 60% av globala uppskjutningar. Det är en komplett seger vad gäller marknadsandelar.

Globalt och billigt internet är knappast ett "fiktivt" behov, branschen satellitinternet består redan idag utav mångmiljardinvesteringar och med deras Starlink kan de ge billigt nät till de som inte har en chans att få internet annars.

Dragon 2 håller på att testas för människor. Du vet inte ett skit kring deras säkerhet, vilket görs extremt tydligt när du säger "totalt duckat för allt som behövs när det gäller transport av människor". De kommer ju flyga med människor redan i år. Skäms.

Kostnaden på 200 000 dollar är inte alls påhitt utan baserat på livslängdskostnaden delat på antalet planerade flygningar per skrov och platser i raketen.

Lärde du dig uttrycket servettskiss från Löfven eller? Är han din hjälte nu, så du måste använda uttrycket även när det inte passar?

Om du bara ska hitta på en massa saker, varför ens ge dig in i tråden? Du får bara en mycket försämrad trovärdighet när du håller på så här.
__________________
Senast redigerad av PuffaRoll 2019-01-28 kl. 13:40.
Citera
2019-01-28, 14:27
  #751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Vad du snackar en massa negativt skit.

SpaceX står ensamt för 60% av globala uppskjutningar. Det är en komplett seger vad gäller marknadsandelar.

Globalt och billigt internet är knappast ett "fiktivt" behov, branschen satellitinternet består redan idag utav mångmiljardinvesteringar och med deras Starlink kan de ge billigt nät till de som inte har en chans att få internet annars.

Dragon 2 håller på att testas för människor. Du vet inte ett skit kring deras säkerhet, vilket görs extremt tydligt när du säger "totalt duckat för allt som behövs när det gäller transport av människor". De kommer ju flyga med människor redan i år. Skäms.

Kostnaden på 200 000 dollar är inte alls påhitt utan baserat på livslängdskostnaden delat på antalet planerade flygningar per skrov och platser i raketen.

Lärde du dig uttrycket servettskiss från Löfven eller? Är han din hjälte nu, så du måste använda uttrycket även när det inte passar?

Om du bara ska hitta på en massa saker, varför ens ge dig in i tråden? Du får bara en mycket försämrad trovärdighet när du håller på så här.

Kan också tilläggas att antalet uppskjutningar inte alls är konstant, 2018 hade flest uppskjutningar som världen haft sen 1990, och nu med Rocketlab som kör igång på riktigt kommer vi nog få ännu fler i år om det inte händer några olyckor

//Toastmastern
__________________
Senast redigerad av Toastmastern 2019-01-28 kl. 14:40.
Citera
2019-01-28, 14:34
  #752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Toastmastern
Kan också tilläggas att antalet uppskjutningar inte alls är konstant, 2018 hade flest uppskjutningar som världen haft sen 1990, och igår med Rocketlab som kör igång på riktigt kommer vi nog få ännu fler i år om det inte händer några olyckor

//Toastmastern
Precis. Att han känner behovet utav att ljuga så, när han inte riskerar något alls på att bara hålla käften?

The global activity of the launch industry grew significantly in 2018. 114 launches were conducted over the full year, compared with 91 in 2017, a 25% increase.
Citera
2019-01-28, 15:06
  #753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det mesta är redan gjort. redan på 60-talet hade man dessa ideer, https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/c...9930003259.pdf
Visst, tanken om att regenerativ kylning skulle vara en möjlighet fanns, men ditt uttalande är sjukt vilseledande. Det är som att säga att FTL inte skulle vara en nyhet för att man hade en ide om det för hundra år sen. Regenerativ kylning har mig veterligen aldrig använts eller ens testats för värmesköldar på någon som helst reell nivå, ännu mindre på det sätt de vill. Att sedan tro att "äh dom skrev lite om det på 60-talet, vi kopierar allt och hoppas det funkar" skulle funka därtill är inte bara vilseledande, det är intellektuellt ohederligt.
Citera
2019-01-28, 15:36
  #754
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Vad du snackar en massa negativt skit.

SpaceX står ensamt för 60% av globala uppskjutningar. Det är en komplett seger vad gäller marknadsandelar.

Globalt och billigt internet är knappast ett "fiktivt" behov, branschen satellitinternet består redan idag utav mångmiljardinvesteringar och med deras Starlink kan de ge billigt nät till de som inte har en chans att få internet annars.

Dragon 2 håller på att testas för människor. Du vet inte ett skit kring deras säkerhet, vilket görs extremt tydligt när du säger "totalt duckat för allt som behövs när det gäller transport av människor". De kommer ju flyga med människor redan i år. Skäms.

Kostnaden på 200 000 dollar är inte alls påhitt utan baserat på livslängdskostnaden delat på antalet planerade flygningar per skrov och platser i raketen.

Lärde du dig uttrycket servettskiss från Löfven eller? Är han din hjälte nu, så du måste använda uttrycket även när det inte passar?

Om du bara ska hitta på en massa saker, varför ens ge dig in i tråden? Du får bara en mycket försämrad trovärdighet när du håller på så här.

När det gäller transporter till mars så har dom definitivt undvikit att ta upp alla kringkostnader som säkerhet och livsuppehållande system. Där finns inga reella planer. Dom säger själva att dom är ett transportbolag och det blir andra som får ta kostnaderna för detta.
uttrycket skiss på en servett är gammalt, det vet du säkert om och många använder det uttrycket.

Det finns tonvis med ekonomiska och tekniska problem med deras Starlink som är det enda dom i verkligheten kommer att fylla BFR med.

att vara kritisk delar av Spacex ideer är sunt. Att ducka för dessa och blint hylla allt är vägen till misslyckande.

Antalet uppskjutningar är tämligen konstan i jämförelse med den tänkta kapacitet BFR kommer att ha därav att dom skapat Starlink som består av 12000satelliter. Mer är dubbelt så många som över huvud taget finns i dag.
__________________
Senast redigerad av raskens 2019-01-28 kl. 15:38.
Citera
2019-01-28, 15:43
  #755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
När det gäller transporter till mars så har dom definitivt undvikit att ta upp alla kringkostnader som säkerhet och livsuppehållande system. Där finns inga reella planer. Dom säger själva att dom är ett transportbolag och det blir andra som får ta kostnaderna för detta.
uttrycket skiss på en servett är gammalt, det vet du säkert om och många använder det uttrycket.

Det finns tonvis med ekonomiska och tekniska problem med deras Starlink som är det enda dom i verkligheten kommer att fylla BFR med.

att vara kritisk delar av Spacex ideer är sunt. Att ducka för dessa och blint hylla allt är vägen till misslyckande.
Dom säger själva att dom är ett transportbolag
Ursäkte mig men vad tror du att en raket är för något

Underhållning? Mikropizza?

Det är en transport. Att det är NASA som finansierar R&D utav Dragon 2 vet samtliga intresserade i branschen redan om, förutom du. Det är liksom en ickefråga. Helt jävla moot.

Och klart det finns problem att överkomma, men du får det att låta som att man bara skojar runt lite med lego därborta i Hawthorne. De har visat sig vara väldigt duktiga på att lösa tekniska utmaningar redan, och BFR är vad som kommer tillåta Starlink att vara ekonomiskt möjligt. Alla som faktiskt har något som helst intresse utav att vara objektiva och intellektuellt ärliga förstår att skicka upp hundratals mindre satelliter samtidigt med en återanvändbar raket istället för att skicka upp 1-5 satelliter med en förbrukningsbar raket gör att matematiken blir helt annorlunda.

Vi som inte tror att många miljarder dollar investeras på en servettskiss har alla anledningar att se fram emot Juni/Juli när Dragon 2 skjuts upp bemannat.

Du får väl sitta i din källare och hitta på nya lögner för varför SpaceX kommer misslyckas antar jag.
__________________
Senast redigerad av PuffaRoll 2019-01-28 kl. 15:46.
Citera
2019-01-28, 17:21
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Och klart det finns problem att överkomma, men du får det att låta som att man bara skojar runt lite med lego därborta i Hawthorne. De har visat sig vara väldigt duktiga på att lösa tekniska utmaningar redan, och BFR är vad som kommer tillåta Starlink att vara ekonomiskt möjligt. Alla som faktiskt har något som helst intresse utav att vara objektiva och intellektuellt ärliga förstår att skicka upp hundratals mindre satelliter samtidigt med en återanvändbar raket istället för att skicka upp 1-5 satelliter med en förbrukningsbar raket gör att matematiken blir helt annorlunda.
Men nu har du nog valt att "muskförstå" problemet StarLink -för-SpaceX-för-StarLink:

Eftersom det är två hyfsat "musko" företag involverade, så blir det ju nånting som närmar sig cirkelbevis eller "kreativ koncernredovisning" för att räkna hem 'behovet'.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback