• 19 072 online
  • 1 213 061 medlemmar
  • 62 574 244 inlägg
2019-01-16, 20:43
  #157
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Han är geolog. Från Barcelona. Det torde ge dig en hint. I vilket fall, batterier till elbilar kräver jordmetaller. En extremt skitig verksamhet som inte på något sätt är en förnybar produkt. Vilket oljan de facto är hur än liten. Dessutom kan metallen inte återvinnas till den nivå som krävs för teknikens krav.
Nej att han är från Barcelona ger mig faktiskt ingen relevant hint. Menar du att du kan det här bättre än en doktor i Geologi för att han är från Barcelona? I så fall får du gärna visa din egen beräkning och vad du baserar den på. Det kvittar ju faktiskt om nybildningen så skulle vara tusen gånger så hög som den han kom fram till, det är fortfarande ingenting jämfört med konsumtionen.

Det låter ändå mellan raderna som att du har accepterat att petroleum inte nybildas i någon användbar utsträckning. Det är helt rätt att metallerna till batterier inte heller inte nybildas. Det gör inte heller metallerna som man bygger vanliga bilar av, inga metaller nybildas på jorden i någon praktiskt användbar omfattning. Till skillnad från olja så förstörs inte metaller när vi använder dem utan de går att återvinna även om det ibland är svårare och dyrare än att använda jungfrulig råvara. Oljan som vi förbränner kan inte återvinnas överhuvudtaget.

Det finns idag brister i tekniken för återvinning av de för elbilar populäraste biltyperna men det finns inget teoretiskt hinder för att sådan teknik ska utvecklas och det kommer nog när efterfrågan blir större.
Citera
2019-01-16, 20:56
  #158
Medlem
Man blir ju inte ensam och isolerad på jorden bara för att man kör elbil, skulle det bli mindre stömavbrott så får man väl bara låna en bil av grannen eller ringa en bärgare, blir det så extrem avbrott att mackarna osv lägger av har vi nog större bekymmer än att bilen inte går att köra.
Citera
2019-01-16, 21:18
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nej att han är från Barcelona ger mig faktiskt ingen relevant hint. Menar du att du kan det här bättre än en doktor i Geologi för att han är från Barcelona? I så fall får du gärna visa din egen beräkning och vad du baserar den på. Det kvittar ju faktiskt om nybildningen så skulle vara tusen gånger så hög som den han kom fram till, det är fortfarande ingenting jämfört med konsumtionen.

Det låter ändå mellan raderna som att du har accepterat att petroleum inte nybildas i någon användbar utsträckning. Det är helt rätt att metallerna till batterier inte heller inte nybildas. Det gör inte heller metallerna som man bygger vanliga bilar av, inga metaller nybildas på jorden i någon praktiskt användbar omfattning. Till skillnad från olja så förstörs inte metaller när vi använder dem utan de går att återvinna även om det ibland är svårare och dyrare än att använda jungfrulig råvara. Oljan som vi förbränner kan inte återvinnas överhuvudtaget.

Det finns idag brister i tekniken för återvinning av de för elbilar populäraste biltyperna men det finns pinget teoretiskt hinder för att sådan teknik ska utvecklas och det kommer nog när efterfrågan blir större.

Man behöver inte olja för att få bränsle. Och absolut inte till diesel. Biobränsle kanske du har hört, eller? Görs inom landet och eller av avfall.
Nejdu, metaller, generell, kan inte återanvändas oavsett återvinningsteknik utan att degenereras. Ordentligt. Ett nysmält aluminiumstycke i exempelvis ett motorblock kan möjligtvis bli en möbel, sedan en läskburk för att till sist bli folie. Samma sak gäller i stort sätt alla metaller utom järn och stål.. Då är det värre med återvinningen av jordmetaller. Exempelvis litium. Än så länge har ingen lyckats återvinna i nya batterier. Inte på industrinivå i vilket fall. Och däri ligger pudelns kärna.
Citera
2019-01-16, 21:50
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Man behöver inte olja för att få bränsle. Och absolut inte till diesel. Biobränsle kanske du har hört, eller? Görs inom landet och eller av avfall.
Nejdu, metaller, generell, kan inte återanvändas oavsett återvinningsteknik utan att degenereras. Ordentligt. Ett nysmält aluminiumstycke i exempelvis ett motorblock kan möjligtvis bli en möbel, sedan en läskburk för att till sist bli folie. Samma sak gäller i stort sätt alla metaller utom järn och stål.. Då är det värre med återvinningen av jordmetaller. Exempelvis litium. Än så länge har ingen lyckats återvinna i nya batterier. Inte på industrinivå i vilket fall. Och däri ligger pudelns kärna.
Skitsnack.

Hur stora rapsfält tror du inte krävs för att ersätta diesel med biobränsle?

Varför skulle metaller degenereras vid återvinning? Man behöver ju inte blanda med gamla damcyklar och ölburkar just när man återvinner batterier.
Citera
Igår, 13:30
  #161
Medlem
Riverstixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Då är det värre med återvinningen av jordmetaller. Exempelvis litium. Än så länge har ingen lyckats återvinna i nya batterier. Inte på industrinivå i vilket fall. Och däri ligger pudelns kärna.

Litium är det 33:e vanligaste grundämnet i det övre jordlagret. Platina, som ingår i katalysatorn till fossilbilen ligger på 71:a plats. Men man hör aldrig nån fossilkramare oroa sig för det sistnämnda.

Litiumbatteriet innehåller 2% litium, som inte förbrukas, och du kan vara helt övertygad om att det jobbas på återvinning i industriell skala. Återvinning är alltid billigare än att bryta nytt, men det sistnämnda är enklare, åtminstone i början.

Den här hysterin om att världens tillgångar av vissa ämnen inte räcker till om hela jordens befolkning ska köra bil är bara fossilkramarens försök att rättfärdiga för sig själv att han inte har nåt val, han måste fortsätta köra oljepanna.

När det gäller att släppa ut koldioxid i den gemensamma atmosfären är tyvärr inte omtanken om jordens befolkning lika stor.

Som en parantes kan tilläggas att långt innan litiumet är slut har nästa teknik redan tagit över, mycket av den anledning att man snart nått taket för hur mycket energi som går att trycka in i ett batteri av en given storlek. Och det här sker långt innan alla människor på jorden är i närheten av att ens föreställa sig ha tillgång till rent vatten, än mindre köra bil.
Citera
Igår, 13:54
  #162
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byrikaberta
Skitsnack.

Hur stora rapsfält tror du inte krävs för att ersätta diesel med biobränsle?

Varför skulle metaller degenereras vid återvinning? Man behöver ju inte blanda med gamla damcyklar och ölburkar just när man återvinner batterier.
Det finns miljoner ton avfallsprodukter, t.ex. gigantiska berg av gamla däck som man helt sonika eldar upp, som genom pyrolys kan bli förstklassiga bränslen såsom diesel och gas. Men i nuläget verkar det vara mer intressant att skeppa ohyggliga mängder avfall till u-länder för att dumpa det där.
Citera
Igår, 14:17
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Nejdu, metaller, generell, kan inte återanvändas oavsett återvinningsteknik utan att degenereras. Ordentligt. Ett nysmält aluminiumstycke i exempelvis ett motorblock kan möjligtvis bli en möbel, sedan en läskburk för att till sist bli folie. Samma sak gäller i stort sätt alla metaller utom järn och stål.

fick du IG i kemi eller skolkade du lektionen när man fick lära sig om metallers egenskaper?
Citera
Igår, 14:41
  #164
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Man behöver inte olja för att få bränsle. Och absolut inte till diesel. Biobränsle kanske du har hört, eller? Görs inom landet och eller av avfall.
Nejdu, metaller, generell, kan inte återanvändas oavsett återvinningsteknik utan att degenereras. Ordentligt. Ett nysmält aluminiumstycke i exempelvis ett motorblock kan möjligtvis bli en möbel, sedan en läskburk för att till sist bli folie. Samma sak gäller i stort sätt alla metaller utom järn och stål.. Då är det värre med återvinningen av jordmetaller. Exempelvis litium. Än så länge har ingen lyckats återvinna i nya batterier. Inte på industrinivå i vilket fall. Och däri ligger pudelns kärna.

Om något är enastående så är det väl lite extra. Aluminium är undantaget som bekräftar regeln.
Stål har en sämre återvinnigsgrad.

Citat:
Visste du att 75 % av all aluminium som producerats fortfarande används tack vare metallens hållbarhet och dess enastående egenskaper när det handlar om återvinning?

https://www.alumeco.se/kunskap-tekni...g-av-aluminium


Citat:
Saker tillverkade av aluminium är idealiska att återvinna. Visste du att aluminium kan återvinnas oändligt antal gånger utan att det förlorar i kvalitet? Att återvinna en aluminiumburk sparar ca 95% av den energy det skulle kräva för att göra den från rå bauxit. Den sparade energin kan exempelvis jämföras med energin som krävs för att ha på en TV i tre timmar. Ifall en burk inte återvinns, tar det 80-100 år för den att brytas ner på deponi.

https://eldan-recycling.com/sv/%C3%A...g-av-aluminium

Tydligen är det samma med stål men jag har också hört att den processen degenereras.

6. Återvinning av stål

Citat:
Stål är världens mest återvunna industriella material och det är unikt genom att det behåller sina egenskaper oavsett hur många gånger det återvinns. Genom att återvinna skrot i ståltillverkningen sparar man på naturresurser, samtidigt som koldioxidutsläppen minskar. Det finns idag inte tillräckligt med skrot för att möta efterfrågan på stål och således måste det primära stålbehovet stillas genom järnmalmsbaserad tillverkning även i framtiden.

SSABs stålverk i USA tillverkar stål baserat enbart på återvunnet stål. En liten mängd kol och naturgas används i tillverkningsprocessen, i huvudsak smälts skrotet med elektricitet. Generellt sett är koldioxidutsläppen mindre än en tiondel av de utsläpp som genereras i samband med järnmalmsbaserad ståltillverkning. SSAB använder cirka 20 % skrot i ståltillverkningen i Sverige och Finland, medan skrot utgör 100 % av tillverkningsmaterialet i USA. Det totala genomsnittet för användning av skrot över alla produktionsanläggningar ligger på cirka 45 %.

https://www.ssab.se/ssab/hallbarhet/...78D915F7E3E2AF

Litium har man inte börjat återvinnas ännu för det finns inga batterier att skrota.
Killen här säljer gamla Nissan Leaf som är degenererade ned till 50%.
De kan användas till lagring av el till ditt hus t.ex :

https://www.youtube.com/watch?v=FlCz40bCZZM&t=654s

Du hade inte många rätt.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster Igår kl. 15:02.
Citera
Igår, 23:17
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riverstix
Litium är det 33:e vanligaste grundämnet i det övre jordlagret. Platina, som ingår i katalysatorn till fossilbilen ligger på 71:a plats. Men man hör aldrig nån fossilkramare oroa sig för det sistnämnda.

Litiumbatteriet innehåller 2% litium, som inte förbrukas, och du kan vara helt övertygad om att det jobbas på återvinning i industriell skala. Återvinning är alltid billigare än att bryta nytt, men det sistnämnda är enklare, åtminstone i början.

Den här hysterin om att världens tillgångar av vissa ämnen inte räcker till om hela jordens befolkning ska köra bil är bara fossilkramarens försök att rättfärdiga för sig själv att han inte har nåt val, han måste fortsätta köra oljepanna.

När det gäller att släppa ut koldioxid i den gemensamma atmosfären är tyvärr inte omtanken om jordens befolkning lika stor.

Som en parantes kan tilläggas att långt innan litiumet är slut har nästa teknik redan tagit över, mycket av den anledning att man snart nått taket för hur mycket energi som går att trycka in i ett batteri av en given storlek. Och det här sker långt innan alla människor på jorden är i närheten av att ens föreställa sig ha tillgång till rent vatten, än mindre köra bil.

Bra skrivet, men jag är rädd att inte många förstår vad du skrev, tyvärr. Pågående forskning kommer tillverka bättre batterier och utvecklingen kommer ge bättre retur från lagrad energi.
Sedan kan man fråga sig vart energin kommer ifrån, kanske en molten salt nuclerar reactor.
Citera