Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-18, 22:09
  #2413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det är bara att gratulera britterna om det blir en "hard Brexit". Lite havet stormar ett tag och sedan efter några år så kommer britterna att verkligen känna att bojorna har plockats av och Storbritannien får välja sin egen väg igen.

Om det blir en "hard Brexit" så hade jag fel för jag tror fortfarande att risken finns att Storbritannien aldrig lyckas bli av med EU-bojorna. Att det helt enkelt inte går att gå ur. Hela förhandlingen om Brexit har ju från början varit infiltrerad av "remainers" som alltså skulle arbeta mot sin egen övertygelse. Det känns fortfarande som allt handlar om en förtroendeomröstning som ska få till stånd mer kaos som ska leda till nyval och då kanske en ny folkomröstning. Det är en jävla massa nyspråk som används hela tiden. Vitt är svart, upp är ner, kaos är lugn m m.

Grundfrågan handlar hela tiden om folkviljan kontra att ta död på demokratin. Frågan är om eliten vågar ta död på demokratin som institution? Förmodligen inte. Men det hindrar dem inte från att bygga in mekanismer som gör att Storbritannien på ytan ser ut att ha lämnat EU men där man de facto ändå är kvar via just en massa nyspråk och teknikaliteter.

Vad var det som EU stoppade UK från att göra?

Invandring? UK har alltid haft högre invandring än det EU krävt.
Övervakning av medborgare? Har redan mera än det EU krävt, frivilligt.
Stora kostnader? UK har en saftig rabatt på medlemskostnaden och får mycket tillbaka.
Mindre kontroll av medborgarna? Har redan porrlagar och mycket annat som förhindrar medborgare att göra saker.

Sedan snackar ni hur fel en andra folkomröstning är medan ni är hur kåta som helst på en ny folkomröstning i Sverige bara några månader efter senaste riksdagsval. Haha
Citera
2018-12-20, 23:10
  #2414
Medlem
https://www.theguardian.com/politics...ton-nick-boles

Amber Rudd kan nu se fördelar med en ny folkomröstning om brexit! Det kan jag med. Nya folkomröstningar rätt tätt inpå tidigare omröstningar är bra för demokratin och inget fel alls. Exempelvis hotas det nu med nytt val i Sverige då politikerna håller på att leka, precis som de gör i UK.
Citera
2018-12-26, 00:48
  #2415
Avstängd
Till sist slog det mig under en promenad ute på öppen mark under juldagen: visst har de brittiska politikerna gjort ett riktigt dåligt jobb med Brexit, men problemet sitter i grund och botten inte i gruffet mellan enskilda proffspolitiker. Nej, saken är den att Brexit är en fråga som inte fullt ut kan hanteras av det brittiska politiska systemet, så som det ser ut idag, så som det är uppbyggt. Det räcker inte att säga att det var korkat att ställa frågan i en folkomröstning och dessutom binda sig till att vad svaret än blev så skulle det respekteras, även om det blev Brexit med bara ett par procents majoritet. Det var korkat, men helt oavsett det så är det en fråga som inte kan tröskas igenom de vanliga demokratiska vägarna utan att man spränger sönder delar av det politiska systemet, av själva "kontraktet" och av systemets legitimitet. Inte till 100% eller ens till 75%.

Det är precis det vi har kunnat se i allt snabbare takt under det senaste året: Brexit-grälet spränger sönder de båda stora partierna (de enda som någon i Storbritannien ser som möjliga statsbärande partier), både horisontellt (inbördeskrig i partiets topp) och vertikalt (gräsrötter och vanligt folk känner sig till stor del svikna av partiledningarna). Och samtidigt har striden väckt till liv frågor om UK:s långsiktiga relationer till Europa och hela Englands relation till London, frågor som inget parti klarar att ge några vettiga svar på i en öppen debatt numera. Det finns en stor restmassa i den här frågan (eller gruppen av frågor) som inte låter sig smältas via vanliga politiska processer, inte i Storbritannien i alla fall och inte nu (det kanske hade varit möjligt för trettio år sedan). Dessutom vill deltagarna inte kännas vid hur beroende UK har blivit av omvärlden för att landet och dess välstånd ska snurra på. Och följden är att frågan blir hopplöst polariserande av egen kraft, oavsett alla möjliga fakta i sak.

Man kan tänka sig att liknande frågor som "är för mycket för det politiska systemet" finns i andra länder, t ex vapenfrågan i USA. Kanske är migrationspolitiken delvis en sådan fråga i Sverige, det skulle ge en del ledtrådar till varför den har blivit så halvt oberörbar.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2018-12-26 kl. 00:58.
Citera
2018-12-26, 21:02
  #2416
Medlem
Sämre ekonomi till en början men därefter kan det vända när man fått till enskild avtal med länder.
Citera
2018-12-27, 12:44
  #2417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Till sist slog det mig under en promenad ute på öppen mark under juldagen: visst har de brittiska politikerna gjort ett riktigt dåligt jobb med Brexit, men problemet sitter i grund och botten inte i gruffet mellan enskilda proffspolitiker. Nej, saken är den att Brexit är en fråga som inte fullt ut kan hanteras av det brittiska politiska systemet, så som det ser ut idag, så som det är uppbyggt. Det räcker inte att säga att det var korkat att ställa frågan i en folkomröstning och dessutom binda sig till att vad svaret än blev så skulle det respekteras, även om det blev Brexit med bara ett par procents majoritet. Det var korkat, men helt oavsett det så är det en fråga som inte kan tröskas igenom de vanliga demokratiska vägarna utan att man spränger sönder delar av det politiska systemet, av själva "kontraktet" och av systemets legitimitet. Inte till 100% eller ens till 75%.

Det är precis det vi har kunnat se i allt snabbare takt under det senaste året: Brexit-grälet spränger sönder de båda stora partierna (de enda som någon i Storbritannien ser som möjliga statsbärande partier), både horisontellt (inbördeskrig i partiets topp) och vertikalt (gräsrötter och vanligt folk känner sig till stor del svikna av partiledningarna). Och samtidigt har striden väckt till liv frågor om UK:s långsiktiga relationer till Europa och hela Englands relation till London, frågor som inget parti klarar att ge några vettiga svar på i en öppen debatt numera. Det finns en stor restmassa i den här frågan (eller gruppen av frågor) som inte låter sig smältas via vanliga politiska processer, inte i Storbritannien i alla fall och inte nu (det kanske hade varit möjligt för trettio år sedan). Dessutom vill deltagarna inte kännas vid hur beroende UK har blivit av omvärlden för att landet och dess välstånd ska snurra på. Och följden är att frågan blir hopplöst polariserande av egen kraft, oavsett alla möjliga fakta i sak.

Man kan tänka sig att liknande frågor som "är för mycket för det politiska systemet" finns i andra länder, t ex vapenfrågan i USA. Kanske är migrationspolitiken delvis en sådan fråga i Sverige, det skulle ge en del ledtrådar till varför den har blivit så halvt oberörbar.

Mycket välskrivet.
Citera
2018-12-27, 14:52
  #2418
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LHA
Mycket välskrivet.


Tack. Oavsett hur det går - läget på Brexitfronten verkar inför det nya året mer kaotiskt än någonsin förr - så har den här frågan undergrävt förtroendet för både politik, författning och parlament hos väldigt många britter.
Citera
2018-12-28, 20:44
  #2419
Medlem
Är inte problemet, att May låtit Bryssel diktera villkoren? Sitter hon löst nu?
Citera
2019-01-02, 21:18
  #2420
Medlem
Ondahamsterns avatar
Nu har det tydligen gått så långt med tjafset om brexit att de som kämpade för det öppet säger att det inte är brexit förespråkarnas fel om en hard brexit knäcker landet
Citera
2019-01-04, 05:56
  #2421
Medlem
Ördögs avatar
Nu ska polisen få utbildning för att hantera "oroligheter" som kan tänkas uppstå i händelse av en hård brexit. Framför allt vid gränsen som klyver Irland kan det hända spännande saker!

Britisk politi skal trænes til mulige brexit-uroligheder

https://www.dr.dk/nyheder/udland/bri...it-uroligheder
Citat:
Knap 1000 britiske politibetjente skal trænes til at kunne håndtere de uroligheder, der kan opstå, hvis Storbritannien forlader EU uden en såkaldt skilsmisseaftale.

Det skriver den britiske avis The Guardian.

Betjentene skal blandt andet håndtere uroligheder i forbindelse med en eventuel hård grænse mod Nordirland.
Citera
2019-01-05, 04:11
  #2422
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Nu har det tydligen gått så långt med tjafset om brexit att de som kämpade för det öppet säger att det inte är brexit förespråkarnas fel om en hard brexit knäcker landet

De har såklart fått kalla fötter nu när de inser att EU skiter i dem. De lurade i tillräckligt många korkade väljare att EU behöver Storbritannien mer än vice versa, vilket såklart inte är sant, inte på långa vägar. Resultatet börjar vi nu se, EU skiter i dem och något avtal är inte att vänta.
Konsekvenserna för Storbritannien kommer att bli kännbara. Storbritanniens agerande kring hela den här frågan är att jämföras med en tjurig femåring.
Citera
2019-01-05, 07:21
  #2423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
De har såklart fått kalla fötter nu när de inser att EU skiter i dem. De lurade i tillräckligt många korkade väljare att EU behöver Storbritannien mer än vice versa, vilket såklart inte är sant, inte på långa vägar. Resultatet börjar vi nu se, EU skiter i dem och något avtal är inte att vänta.
EU vill nog ha ett avtal, och ett förslag förhandlades fram. Problemet är att det inte går att få majoritet för det i UK eftersom många där fortfarande tror att en "hard" brexit är att föredra.
Citera
2019-01-06, 17:22
  #2424
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
EU vill nog ha ett avtal, och ett förslag förhandlades fram. Problemet är att det inte går att få majoritet för det i UK eftersom många där fortfarande tror att en "hard" brexit är att föredra.

Så om "full control" May misslyckas i parlamentet så borde man, snabbt, ordna en ny folkomröstning med två alternativ:

Hård brexit eller stanna kvar inom EU.

Det är det enda vettiga då mjuk brexit inte längre skulle vara aktuellt om May misslyckas att få stöd för sitt avtalsförslag i parlamentet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback