Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-15, 16:31
  #145
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Nej, det är efterfrågan på krediter som går ned ifall staten lånar upp mindre. I en IS-LM modell blir det väldigt tydligt. Men jag verkar inte kunna övertyga dig om att du tänkt galet. Du får väl tipsa Löfvén om att han kan öka budgetunderskottet kraftigt och få ned räntorna. Men jag tror inte ekonomer och finansiella marknader går på det.

Kanske pratar vi förbi varandra här. Men, klaga försiktigt när någon som omväxling presenterar ett alternativ till dagens bakvälde, byggande på låga räntor och hög skuldsättning. Hela idén med min modell är att det allmänna inte skall tillåtas ha underskott annat än i nödfall - och nödfall är inte att köpa röster.

Citat:
Med dagens system så kan centralbankerna inte påverka penningmängden mer än marginellt. Det är så fractional reserve banking fungerar. Men även om pengar i egenskap av enbart betalningsmedel skulle skapas av centralbanken så skulle penningmängden följa nominell BNP.

Men det du beskriver är ingen guldmyntfot utan bara en variant på en fast växelkurs. Med de problem det medför. Utan fördelarna av en guldmyntfot. Poängen med guld och andra ädelmetaller är ju att de är reala och har ett intrinsikalt värde.

Man kan säga att det är en "semi-ädelmetallfotsystem" i kombination med valutakorg. Frågan är mest hur proportionerna skall se ut.

Citat:
Men USA internerade ju amerikaner av japanskt ursprung under WWII. Det var enbart på rasmässiga grunder.

Ja? Förminskar det Tysklands raslagar och slavläger?
Citera
2018-12-16, 11:45
  #146
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Kanske pratar vi förbi varandra här. Men, klaga försiktigt när någon som omväxling presenterar ett alternativ till dagens bakvälde, byggande på låga räntor och hög skuldsättning. Hela idén med min modell är att det allmänna inte skall tillåtas ha underskott annat än i nödfall - och nödfall är inte att köpa röster.



Man kan säga att det är en "semi-ädelmetallfotsystem" i kombination med valutakorg. Frågan är mest hur proportionerna skall se ut.



Ja? Förminskar det Tysklands raslagar och slavläger?


Visst. Jag vill inte heller att staten ska skuldsätta sig. Men det skulle aldrig vara en ”issue” om det fanns en skuld-och räntefri ”legal tender”. Ett tips är emellertid att du läser på lite mer om ämnet.

Hehe...jo svenskar är ju förälskade i kompromisser och ”lagom”. Men det funkar inte i vissa fall. Guldmyntfot är som graviditet. Endera är det så. Eller också inte.

Nej, men andra länder än NS-Tyskland har haft både raslagar, tvångsarbete och interneringsläger baserade på ras. Det är nog så viktigt att lyfta fram eftersom liberaler och socialister plägar att inte göra det.
Citera
2018-12-16, 15:25
  #147
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Visst. Jag vill inte heller att staten ska skuldsätta sig. Men det skulle aldrig vara en ”issue” om det fanns en skuld-och räntefri ”legal tender”. Ett tips är emellertid att du läser på lite mer om ämnet.

Jaså, det tycker Du?

Citat:
Hehe...jo svenskar är ju förälskade i kompromisser och ”lagom”. Men det funkar inte i vissa fall. Guldmyntfot är som graviditet. Endera är det så. Eller också inte.

Det är därför jag förespråkar den lösning som jag argumenterat för. Egentligen är det litet märkligt, ty en del människor blir som uppretade getingar när man närmar sig guldmyntfot, eller andra valutauppknytningar och ortodoxin vet inga gränser.

Nej, men andra länder än NS-Tyskland har haft både raslagar, tvångsarbete och interneringsläger baserade på ras. Det är nog så viktigt att lyfta fram eftersom liberaler och socialister plägar att inte göra det.[/quote]

Likafullt förtar det inte Tysklands skuld i frågan, särskilt som det var kulturfrämmande för Tyskland och i internationellt hänseende synnerligen sent.
Citera
2018-12-16, 18:43
  #148
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jaså, det tycker Du?



Det är därför jag förespråkar den lösning som jag argumenterat för. Egentligen är det litet märkligt, ty en del människor blir som uppretade getingar när man närmar sig guldmyntfot, eller andra valutauppknytningar och ortodoxin vet inga gränser.

Nej, men andra länder än NS-Tyskland har haft både raslagar, tvångsarbete och interneringsläger baserade på ras. Det är nog så viktigt att lyfta fram eftersom liberaler och socialister plägar att inte göra det.


Ja, eftersom du kommer fram till besynnerliga slutsatser som inga ekonomer skulle hålla med dig om så vore det nog en god idé att läsa på lite bättre.

Fast det du förespråkar är inte guldmyntfot och löser dessutom inte problemet. Vad är vitsen med en guldmyntfot? Jo, att politikerna inte ska kunna bedriva en inflationistisk politik. Eller hur? En fast växelkurs har visat sig vara en gravt undermålig lösning därvidlag. Egentligen har inte guldmyntfot heller fungerat men den har åtminstone varit bättre än fast växelkurs. Men om man har ett skuld-och räntefritt penningsystem så finns det inte alls lika starka incitament att bedriva en inflationistisk politik.

NS-Tyskland bedrev ju sin lägerlösning samtidigt som USA och av samma orsaker. Är det värre att sätta judar i läger än japaner? Det må vara ett kålsuparresonemang men fakta är att NS-Tyskland inte gjorde något unikt i detta avseende som det ofta framställs.
__________________
Senast redigerad av Detekarvisst 2018-12-16 kl. 18:46.
Citera
2018-12-16, 21:19
  #149
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Ja, eftersom du kommer fram till besynnerliga slutsatser som inga ekonomer skulle hålla med dig om så vore det nog en god idé att läsa på lite bättre.

Var det inte Du som var kritisk till det nuvarande banksystemet, som till stor del försvars av de där ekonomerna?

Citat:
Fast det du förespråkar är inte guldmyntfot och löser dessutom inte problemet. Vad är vitsen med en guldmyntfot? Jo, att politikerna inte ska kunna bedriva en inflationistisk politik. Eller hur? En fast växelkurs har visat sig vara en gravt undermålig lösning därvidlag. Egentligen har inte guldmyntfot heller fungerat men den har åtminstone varit bättre än fast växelkurs. Men om man har ett skuld-och räntefritt penningsystem så finns det inte alls lika starka incitament att bedriva en inflationistisk politik.

Nej, jag förespråkar som sagt inte guldmyntfot - det framgår av tidigare resonemang, bl a för att det inte fungerar tillräckligt väl. Just att få ner skuldnivåerna i samhället, både de offentliga och de privata, är starkt önskvärt.

Citat:
NS-Tyskland bedrev ju sin lägerlösning samtidigt som USA och av samma orsaker. Är det värre att sätta judar i läger än japaner? Det må vara ett kålsuparresonemang men fakta är att NS-Tyskland inte gjorde något unikt i detta avseende som det ofta framställs.

Att det inte var unikt är då rakt ingen förmildrande omständighet.
Citera
2018-12-17, 06:58
  #150
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Var det inte Du som var kritisk till det nuvarande banksystemet, som till stor del försvars av de där ekonomerna?



Nej, jag förespråkar som sagt inte guldmyntfot - det framgår av tidigare resonemang, bl a för att det inte fungerar tillräckligt väl. Just att få ner skuldnivåerna i samhället, både de offentliga och de privata, är starkt önskvärt.



Att det inte var unikt är då rakt ingen förmildrande omständighet.


Långt ifrån alla ekonomer försvarar det nuvarande banksystemet. Men oavsett innebär det inte att fundamentala ekonomiska samband upphör att existera. Som exempelvis då kvantitetsteorin.

Men fast växelkurs har ju visat sig fungera betydligt sämre än guldmyntfot. Och vill man verkligen få bort det skuldbaserade penningsystemet är det bättre att gå rakt på och inte runt.

Eftersom NS-Tysklands läger framställs som unika så anser i alla fall jag att felaktigheten i det bör påpekas. För jag misstänker att de flesta inte känner till hur USA internerade amerikanska medborgare av japanskt ursprung i läger.
Citera
2018-12-17, 13:54
  #151
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Långt ifrån alla ekonomer försvarar det nuvarande banksystemet. Men oavsett innebär det inte att fundamentala ekonomiska samband upphör att existera. Som exempelvis då kvantitetsteorin.

Men fast växelkurs har ju visat sig fungera betydligt sämre än guldmyntfot. Och vill man verkligen få bort det skuldbaserade penningsystemet är det bättre att gå rakt på och inte runt.

Viktigare än valutasystemet är att minska skuldsättningen, även om valutafrågan är kopplad därtill. Där bör det stiftas lagar som förhindrar offentlig överskuldsättning och åtgärder bör vidtas för att uppmuntra allmänheten att minska skuldsättningen. Kanske borde ränteavdraget ersättas med ett amorteringsavdrag.

Citat:
Eftersom NS-Tysklands läger framställs som unika så anser i alla fall jag att felaktigheten i det bör påpekas. För jag misstänker att de flesta inte känner till hur USA internerade amerikanska medborgare av japanskt ursprung i läger.

Jag kan inte bedöma hur spridda de kunskaperna är, men det är i alla fall inget som är dolt utan är en form av handbokskunskap. Man bör minnas att de amerikanska lägren skedde i ett system med rasistiska lagar - sådana var ett påfallande nytt påhitt i Tyskland.
Citera
2018-12-17, 14:29
  #152
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Viktigare än valutasystemet är att minska skuldsättningen, även om valutafrågan är kopplad därtill. Där bör det stiftas lagar som förhindrar offentlig överskuldsättning och åtgärder bör vidtas för att uppmuntra allmänheten att minska skuldsättningen. Kanske borde ränteavdraget ersättas med ett amorteringsavdrag.



Jag kan inte bedöma hur spridda de kunskaperna är, men det är i alla fall inget som är dolt utan är en form av handbokskunskap. Man bör minnas att de amerikanska lägren skedde i ett system med rasistiska lagar - sådana var ett påfallande nytt påhitt i Tyskland.


Valutasystemet går inte att separera från penningsystemet. Det är i det närmaste meningslöst att ändra valutapolitik så länge bankerna tillåts skapa större delen av penningmängden som digitala skuldpengar.

Men där har du ju ytterligare en av mina poänger. Raslagar fanns redan på plats i andra länder innan NS-Tyskland. Varför är det viktigt att sprida den här typen av fakta? Jo, för att få folk att förstå att det mesta av det som påstås vara ”nazistiskt” var självklara konservativa positioner längre tillbaka.
Citera
2018-12-17, 14:37
  #153
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Viktigare än valutasystemet är att minska skuldsättningen, även om valutafrågan är kopplad därtill. Där bör det stiftas lagar som förhindrar offentlig överskuldsättning och åtgärder bör vidtas för att uppmuntra allmänheten att minska skuldsättningen. Kanske borde ränteavdraget ersättas med ett amorteringsavdrag.
Stannar skuldsättningen så stannar ekonomin. Man måste ha ökad skuldsättning annars kraschar systemet. Så fungerar det.

Hur känner en mellanmjölkskonservatist-moderat inför att tillväxten blir icke-existerande om man skulle följa ditt förslag?
Nej man skulle inte acceptera inskränkningar på detta system som gör en rik.

Är systemet konservativt? Nej, inte en chans. Det är socialliberalt. Det konservativa rätta i detta läge är att rasera ett sjukt system och bygga nytt. Livets kretslopp.
Citera
2018-12-17, 14:43
  #154
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Valutasystemet går inte att separera från penningsystemet. Det är i det närmaste meningslöst att ändra valutapolitik så länge bankerna tillåts skapa större delen av penningmängden som digitala skuldpengar.

Ja, naturligtvis. Därav mina tidigare förslag att förbjud sådant ofog.

Citat:
Men där har du ju ytterligare en av mina poänger. Raslagar fanns redan på plats i andra länder innan NS-Tyskland. Varför är det viktigt att sprida den här typen av fakta? Jo, för att få folk att förstå att det mesta av det som påstås vara ”nazistiskt” var självklara konservativa positioner längre tillbaka.

Inte i "andra länder" i allmänhet, utan specifikt i USA (och några till). Tyskland blev likafullt ett särfall.

Citera
2018-12-17, 14:53
  #155
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Stannar skuldsättningen så stannar ekonomin. Man måste ha ökad skuldsättning annars kraschar systemet. Så fungerar det.

Hur känner en mellanmjölkskonservatist-moderat inför att tillväxten blir icke-existerande om man skulle följa ditt förslag?
Nej man skulle inte acceptera inskränkningar på detta system som gör en rik.

Är systemet konservativt? Nej, inte en chans. Det är socialliberalt. Det konservativa rätta i detta läge är att rasera ett sjukt system och bygga nytt. Livets kretslopp.

Dagens system kommer ändå att krascha. Skuldekonomier gör i regel det. Det blir ett pyramidspel.

Alltså bör man inte invänta kraschen, utan förekomma den genom att byta system. Det kommer att ge något lägre tillväxt, men bli robust och mindre beroende av utländska finansintressen.

Svensk statsskuld har minskat betydligt, men inte hos kommunerna och hos allmänheten. Här finns mycket att göra.

Fö så är jag inte moderat, utan förespråkar - som framgått i tråden - betydande systemförändringar. Demokratin får ett svagt värde om de viktig besluten fattas någon annanstans, må det vara i EU eller i banksystemet.
Citera
2018-12-17, 22:00
  #156
Medlem
Det är rätt tydligt att Strix m/94 är en cuck med beröringsskräck gentemot riktig reaktionär politik, vilket märks i meningsutbytena med de mer högersinnade, bruna debattörerna i tråden. Detta visar också på att fascismen/nazismen rent "ideologiskt" i mångt och mycket är en mer rabiat variant av konservatism.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback