Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-11, 17:51
  #133
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Även om den offentliga sektorn görs skuldfri så är hushållens skuldsättningsgrad skyhög och ej möjlig att åtgärda. Grundproblemet är det skuldbaserade penningsystemet och det gör man sig inte kvitt så enkelt. Det finns bara några stycken oberoende centralbanker i världen kvar. Ekonomiska sanktioner eller NATO-invasion plägar drabba de länder som försöker bryta sig loss från bankirmaffians klor.

Så klart den är möjlig att åtgärda. Om den offentliga skuldsättningen minskar, så leder det till att det finns mindre pengar att låna ut för privat skuldsättning. Självklart skall inte privata banker kunna "tillverka" egna pengar. Fö borde Riksbanken åtminstone närma sig något motsvarande en guldmyntfot. även om "foten" kan utgöras av olika metaller, valutor och värdepapper.

Citat:
Diskussionen började ju med raslagar och vi kan i alla fall konstatera att de fanns långt innan NS-Tyskland och långt efteråt också.

Ja, jag vill minnas att jag anförde just de tyska raslagarna som anakronistiska, när stora delar av resten av världen var i en process bort från sådant.

Citat:
Jag misstänker starkt att systemet i framtiden kommer att slå ned på alla försök att agitera mot systemet oavsett om det sker under täckmantel. DÖ visade vilken samsyn som finns hos nomenklaturan och grundlagar och lagar tolkas som de önskar. Sovjetisering var ordet som sagt.

Säkert, men om detta går tillräckligt långt så återfinns också Burkes argument för uppror mot förtrycket.
Citera
2018-12-11, 19:15
  #134
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så klart den är möjlig att åtgärda. Om den offentliga skuldsättningen minskar, så leder det till att det finns mindre pengar att låna ut för privat skuldsättning. Självklart skall inte privata banker kunna "tillverka" egna pengar. Fö borde Riksbanken åtminstone närma sig något motsvarande en guldmyntfot. även om "foten" kan utgöras av olika metaller, valutor och värdepapper.



Ja, jag vill minnas att jag anförde just de tyska raslagarna som anakronistiska, när stora delar av resten av världen var i en process bort från sådant.



Säkert, men om detta går tillräckligt långt så återfinns också Burkes argument för uppror mot förtrycket.


Där blev det nog en tankevurpa för dig. Om den offentliga sektorns skuldsättning minskar så ökar ju kreditutrymmet för den privata sektorn. Ceteris Paribus i alla fall. Men det stora problemet är att hushållens skuldsättning redan är väldigt hög och hushållen kan inte konsolidera sina skulder på det sätt som stat och företag kan göra. Guldmyntfot är ingen vidare lösning. Den är inflexibel och deflationistisk. Bättre med en statlig valuta som backas upp av produktion/arbete.

Fast...USAs raslagar försvann ju absolut inte 1945. Varför jag påpekar det här med raslagar är för att de inte är kopplade till NS-Tyskland på något sätt. Däremot gick saker och ting tämligen fort i hela västvärlden efter WWII. Då kan man ju ta sig en funderare på vilka krafter som egentligen vann kriget. Ironiskt nog var väl Sverige ett av de sista länderna i väst som skrotade rashygieniska lagar. Kanske t.o.m det allra sista.

Äntligen. Då upprätthåller du i alla fall den gamla traditionen. Uppror mot tyranniet. Åtminstone som en sista utväg. Men det är nog så viktigt.
__________________
Senast redigerad av Detekarvisst 2018-12-11 kl. 19:50.
Citera
2018-12-11, 21:41
  #135
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Där blev det nog en tankevurpa för dig. Om den offentliga sektorns skuldsättning minskar så ökar ju kreditutrymmet för den privata sektorn. Ceteris Paribus i alla fall. Men det stora problemet är att hushållens skuldsättning redan är väldigt hög och hushållen kan inte konsolidera sina skulder på det sätt som stat och företag kan göra. Guldmyntfot är ingen vidare lösning. Den är inflexibel och deflationistisk. Bättre med en statlig valuta som backas upp av produktion/arbete.

Om staten dels använder pengar för att amortera skulder, dels inte tar upp nya lån, så minskar penningmängden (givet att fler pengar inte tillverkas eller "tillverkas") varvid räntorna går upp och det blir dyrare med privatlån.

Det är för inflexibiliteten som det inte bör vara en renodlad guldmyntfot, utan snarare en kombination av blandad ädelmyntfot och valuta-/värdepapperskorg.

Citat:
Fast...USAs raslagar försvann ju absolut inte 1945. Varför jag påpekar det här med raslagar är för att de inte är kopplade till NS-Tyskland på något sätt. Däremot gick saker och ting tämligen fort i hela västvärlden efter WWII. Då kan man ju ta sig en funderare på vilka krafter som egentligen vann kriget. Ironiskt nog var väl Sverige ett av de sista länderna i väst som skrotade rashygieniska lagar. Kanske t.o.m det allra sista.

Ja, det kan man fundera rätt mycket på. I alla händelser var avskaffandet av rassegregering en process med början långt före 30-talet och som fortsatte in i vår tid, varför jag anförde att det var anakronistiskt av NS-Tyskland att införa sådana lagar. Att det därtill var kontraproduktivt, ja rent korkat, är en annan sak.

Citat:
Äntligen. Då upprätthåller du i alla fall den gamla traditionen. Uppror mot tyranniet. Åtminstone som en sista utväg. Men det är nog så viktigt.

Naturligtvis. Det är dels gammal och forn svensk sed, dels framhållet som den rimliga sista utvägen av Burke.
Citera
2018-12-12, 13:19
  #136
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Om staten dels använder pengar för att amortera skulder, dels inte tar upp nya lån, så minskar penningmängden (givet att fler pengar inte tillverkas eller "tillverkas") varvid räntorna går upp och det blir dyrare med privatlån.

Det är för inflexibiliteten som det inte bör vara en renodlad guldmyntfot, utan snarare en kombination av blandad ädelmyntfot och valuta-/värdepapperskorg.



Ja, det kan man fundera rätt mycket på. I alla händelser var avskaffandet av rassegregering en process med början långt före 30-talet och som fortsatte in i vår tid, varför jag anförde att det var anakronistiskt av NS-Tyskland att införa sådana lagar. Att det därtill var kontraproduktivt, ja rent korkat, är en annan sak.



Naturligtvis. Det är dels gammal och forn svensk sed, dels framhållet som den rimliga sista utvägen av Burke.


Nej, du tänker fel. Det handlar om effekten ”crowding out” fast inverterad. Det kommer tillbaka pengar i systemet om staten amorterar. Enligt ditt resonemang så skulle ju räntorna sjunka om staten ökade sitt budgetunderskott och sin upplåning. Penningmängden styrs förövrigt INTE av den offentliga sektorns upplåning.

Du kommer inte ifrån den deflationistiska effekt som en guldmyntfot har hur systemet än konstrueras. I en modern ekonomi kommer guldmyntfot aldrig att kunna konkurrera med det nuvarande banksystemet.

Jag delar ju inte din syn på kopplingen mellan slaveri och raslagar. Men NS-Tyskland införde egentligen inte något som inte redan fanns i andra västländer i en eller annan form. Det är ett obestridligt faktum. Likaså att rashygieniska lagar inte försvann med NS-Tyskland.

Det är gott så. Burke är en god inspirationskälla för dagens konservativa.
Citera
2018-12-12, 13:28
  #137
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenEvigeSvensken
Hej, jag har hört vissa rykten om att Konservatismen inspirerade till Nationalsocialismen och Fascismen, vad tror ni om detta?

Nja alltså Nationalism, Fascism och Nationalsocialism innehåller ju mkt värdekonservatism när det gäller kultur och att man ska hedra familjen som ett samhällsideal men annars finns det väldigt mkt som inte går ihop med konservatism också.

Jag är Nationalist och skriver under på mycket av konservatismens syn på kultur och att familjeidealet är bra osv dvs värdekonservatism i mångt och mycket men jag avskyr klassamhället, jag avskyr löjliga titlar som tex Kungafamiljen och olika ordnar osv.

Nationalism och Fascism är socialistisk då den hyllar folkgemenskap. Konservatism vill bevara en unken samhällsstruktur och arbetar aldrig aktivt för att avskaffa klassamhället vilket bidrar till nepotism och i det stora hela urkalkar hela samhällsskelettet.

Man kan säga att värderingsmässigt är vi lika i kulturella avseenden och familjefrågor men i hur man styr samhället så har vi väldigt olika idéer.

Så konservatismen inspirerade enbart vissa aspekter av nationalismen men socialismen är en betydligt större inspirationskälla.
Citera
2018-12-12, 22:48
  #138
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Nej, du tänker fel. Det handlar om effekten ”crowding out” fast inverterad. Det kommer tillbaka pengar i systemet om staten amorterar. Enligt ditt resonemang så skulle ju räntorna sjunka om staten ökade sitt budgetunderskott och sin upplåning. Penningmängden styrs förövrigt INTE av den offentliga sektorns upplåning.

På längre sikt tänker jag att ddet blir en god affär att det offentliga inte årligen behöver avsätta enorma summor för amorteringar och räntor på skuld. Initialt kommer det emellertid att leda till både lägre offentliga utgifter medan skulderna betalas och en mindre penningmängd disponibel för utlåning, givet att inte "fuskpengar" tillåts i systemet.

Citat:
Du kommer inte ifrån den deflationistiska effekt som en guldmyntfot har hur systemet än konstrueras. I en modern ekonomi kommer guldmyntfot aldrig att kunna konkurrera med det nuvarande banksystemet.

Om man enbart håller sig till guldmyntfot, ja. Men det var alltså inte min avsikt.

Citat:
Jag delar ju inte din syn på kopplingen mellan slaveri och raslagar. Men NS-Tyskland införde egentligen inte något som inte redan fanns i andra västländer i en eller annan form. Det är ett obestridligt faktum. Likaså att rashygieniska lagar inte försvann med NS-Tyskland.

Hitlertyskland tillämpade slaveri också, så den kopplingen tycks mig som synnerligen nära till hands liggande.
Citera
2018-12-13, 09:36
  #139
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
På längre sikt tänker jag att ddet blir en god affär att det offentliga inte årligen behöver avsätta enorma summor för amorteringar och räntor på skuld. Initialt kommer det emellertid att leda till både lägre offentliga utgifter medan skulderna betalas och en mindre penningmängd disponibel för utlåning, givet att inte "fuskpengar" tillåts i systemet.



Om man enbart håller sig till guldmyntfot, ja. Men det var alltså inte min avsikt.



Hitlertyskland tillämpade slaveri också, så den kopplingen tycks mig som synnerligen nära till hands liggande.


En god affär är det onekligen på lång sikt men du skrev att räntorna skulle stiga om staten ökar sin amortering. Sen drivs inte penningmängden på det viset oavsett system utan den följer tämligen väl nominell BNP-utveckling. I enlighet med kvantitetsteorin.

Guldmyntfot innebär att centralbanker åtar sig att lösa in sedlar och i mynt i den egna valutan mot en viss mängd guld. Att bara ha en valutareserv där guld ingår är inte guldmyntfot.

Nja, tvångsarbete tillämpades av NS-Tyskland men det gjordes i allra högsta grad av de västallierade också. Men fortfarande är det inte raslagar vi talar om då.
Citera
2018-12-13, 23:49
  #140
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
En god affär är det onekligen på lång sikt men du skrev att räntorna skulle stiga om staten ökar sin amortering. Sen drivs inte penningmängden på det viset oavsett system utan den följer tämligen väl nominell BNP-utveckling. I enlighet med kvantitetsteorin.

Jo, det är min hypotes att räntorna gör, genom att staten använder pengar till amorteringar istället för att låna ut respektive spendera på offentlig konsumtion.

Sverige har under en följd av år haft en tämligen blygsam BNP-uteckling, men påfallande låga räntor - och påfallande mycket utlåningsbara pengar på marknaden.

Citat:
Guldmyntfot innebär att centralbanker åtar sig att lösa in sedlar och i mynt i den egna valutan mot en viss mängd guld. Att bara ha en valutareserv där guld ingår är inte guldmyntfot.

Korrekt, därav mitt förespråkande enligt tidigare.

Citat:
Nja, tvångsarbete tillämpades av NS-Tyskland men det gjordes i allra högsta grad av de västallierade också. Men fortfarande är det inte raslagar vi talar om då.

Du tycks ha en generös definition av tvångsarbete. Tysklands raslagar innebar också slaveri, även om tvångsarbete också framtvingades på andra grunder.
Citera
2018-12-14, 09:32
  #141
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jo, det är min hypotes att räntorna gör, genom att staten använder pengar till amorteringar istället för att låna ut respektive spendera på offentlig konsumtion.

Sverige har under en följd av år haft en tämligen blygsam BNP-uteckling, men påfallande låga räntor - och påfallande mycket utlåningsbara pengar på marknaden.



Korrekt, därav mitt förespråkande enligt tidigare.



Du tycks ha en generös definition av tvångsarbete. Tysklands raslagar innebar också slaveri, även om tvångsarbete också framtvingades på andra grunder.


Fast då bevisar du ju att du inte förstår mekanismerna i kapitalbildning eller ens basala saker som utbud och efterfrågan. Om efterfrågan minskar kan inte priset gå upp. Ceteris Paribus då. Men det är vad du hävdar.

BNP per capita har stått stilla i nästan 10 år i Sverige. Men inte nominell BNP och det är den penningmängden följer.

Men om du menar att centralbanken ska hålla en viss växelkurs mellan den inhemska valutan och guld så finns ingen kombination. Guldmyntfot är en binär historia. Endera har man det och då fungerar den som jag beskrivit eller också har man den inte.

Slaveri definieras objektivt som tvångsarbete utan ersättning. Vilket man inte hade i NS-Tyskland. Och tvångsarbete hade som sagt även de västallierade. Koncentrationsläger med för den delen. USA internerade amerikanska medborgare av japanskt ursprung i koncentrationsläger.
Citera
2018-12-14, 21:38
  #142
Medlem
DexDogtectives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Är du i ljugartagen igen? Medgav du inte i en annan tråd att konservatismen ursprungligen var motståndare till ditt modernistiska pöbelvälde? När man kallar konservatismen för ”samhällsbevarande” så måste man understryka att det inte handlar om det nuvarande postmarxistiska samhället.
Han sade ju dock bokstavligen att konservatismen aldrig varit "mer demokratiskt än sin tid" och beskrev den som "samhällsbevarande". Jag ser då inga fel i hans beskrivning, gör du? Även om du bekänner dig till tysk radikalkonservatism måste du ju kunna erkänna att det är skillnad mellan radikalkonservatism och med mainstreamad mellanmjölkskonservatism som trots allt är det som oftast hänvisas till när begreppet "konservatism" yttras.
Citera
2018-12-14, 23:05
  #143
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Fast då bevisar du ju att du inte förstår mekanismerna i kapitalbildning eller ens basala saker som utbud och efterfrågan. Om efterfrågan minskar kan inte priset gå upp. Ceteris Paribus då. Men det är vad du hävdar.

Nej, det är utbudet på lånbara pengar som minskar och vid ceteris paribus, dvs lika efterfrågan på lån, så går räntan rimligen upp, men reporäntan kan givetvis höjas av RB oaktat marknaden.

Citat:
BNP per capita har stått stilla i nästan 10 år i Sverige. Men inte nominell BNP och det är den penningmängden följer.

Penningmängden kan Riksbanken styra, om man inte medger att affärsbankerna "tillverkar" pengar.

Citat:
Men om du menar att centralbanken ska hålla en viss växelkurs mellan den inhemska valutan och guld så finns ingen kombination. Guldmyntfot är en binär historia. Endera har man det och då fungerar den som jag beskrivit eller också har man den inte.

Som framgått tidigare så ser jag närmast att Sverige antar ett "korgsystem", dvs att myntvärdet knyts till ett index bestående i statligt innehav av dels ädelmetaller, dels utländska valutor, dels värdepapper. Då kan man inte som i ett guldmyntfotsystem växla in sina papperspengar i guldmynt, men valutans värde skall ändå hållas inom ett band kopplat till index i "korgen".

Citat:
Slaveri definieras objektivt som tvångsarbete utan ersättning. Vilket man inte hade i NS-Tyskland. Och tvångsarbete hade som sagt även de västallierade. Koncentrationsläger med för den delen. USA internerade amerikanska medborgare av japanskt ursprung i koncentrationsläger.

Att internera vad som bedöms som opålitliga samhällselement under krigstid är tämligen vanligt förekommande. I viss utsträckning gjorde Sverige också så, men inte på rasmässiga grunder.

I Nazityskland: https://en.wikipedia.org/wiki/Forced...g_World_War_II
Citera
2018-12-15, 16:14
  #144
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, det är utbudet på lånbara pengar som minskar och vid ceteris paribus, dvs lika efterfrågan på lån, så går räntan rimligen upp, men reporäntan kan givetvis höjas av RB oaktat marknaden.



Penningmängden kan Riksbanken styra, om man inte medger att affärsbankerna "tillverkar" pengar.



Som framgått tidigare så ser jag närmast att Sverige antar ett "korgsystem", dvs att myntvärdet knyts till ett index bestående i statligt innehav av dels ädelmetaller, dels utländska valutor, dels värdepapper. Då kan man inte som i ett guldmyntfotsystem växla in sina papperspengar i guldmynt, men valutans värde skall ändå hållas inom ett band kopplat till index i "korgen".



Att internera vad som bedöms som opålitliga samhällselement under krigstid är tämligen vanligt förekommande. I viss utsträckning gjorde Sverige också så, men inte på rasmässiga grunder.

I Nazityskland: https://en.wikipedia.org/wiki/Forced...g_World_War_II


Nej, det är efterfrågan på krediter som går ned ifall staten lånar upp mindre. I en IS-LM modell blir det väldigt tydligt. Men jag verkar inte kunna övertyga dig om att du tänkt galet. Du får väl tipsa Löfvén om att han kan öka budgetunderskottet kraftigt och få ned räntorna. Men jag tror inte ekonomer och finansiella marknader går på det.

Med dagens system så kan centralbankerna inte påverka penningmängden mer än marginellt. Det är så fractional reserve banking fungerar. Men även om pengar i egenskap av enbart betalningsmedel skulle skapas av centralbanken så skulle penningmängden följa nominell BNP.

Men det du beskriver är ingen guldmyntfot utan bara en variant på en fast växelkurs. Med de problem det medför. Utan fördelarna av en guldmyntfot. Poängen med guld och andra ädelmetaller är ju att de är reala och har ett intrinsikalt värde.

Men USA internerade ju amerikaner av japanskt ursprung under WWII. Det var enbart på rasmässiga grunder.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback