• 11 172 online
  • 1 203 508 medlemmar
  • 62 273 735 inlägg
  • 6
  • 7
2018-12-07, 17:01
  #73
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Tidigare har jag haft uppfattningen att folk kan utbildas till att bli mer väl fungerande i hjärnkontoret. Men efter att ha konfronterats med de extremt faktaresistenta kollaps och bubbelpratarna här på Flashback så börjar jag undra om du inte har rätt i det du skriver ovan. Det finns uppenbart hopplösa fall.

[/url]

Japp, jag har rätt! Apropå faktaresistent så tar jag ett exempel om just en målgrupp, du kan googla på "gå ut gymnasiet utan betyg" etc, bara den gruppen ungdomar som slutar grundskola alt gymnasium utan betyg eller med betyg som liknar en tipsrad, du vet: 1 X 2.
De ungdomarna är ett slukhål i svensk ekonomi såvida dom inte får jobb och det får dom (oftast) inte. Framtida potentiella socialfall och kriminalitet är ord som passar deras riskgrupp.

Vad skall dessa ungdomar göra? Du kan inte sätta dom på skolbänken för dom vill inte. Dom kommer aldrig bli hjärnkirurger eller raketforskare, så är det bara!

Vilka jobb skall dom få? För gå i skola kommer dom aldrig att göra.

Däremot skulle majoriteten av dom (vågar jag påstå) passa utmärkt som ex: svarva bromsskivor som säljs på Biltema eller stå vid någon maskin som spottar ut IKEA-möbler.

Men, men, vår industri är på väg ut ur landet så sådana liknande enklare jobb kommer inte att finnas i tillräcklig mängd.

Så det som kommer hända är att ovanbeskrivna målgrupp kommer kosta oss enorma summor!

Eller vad är din plan för dessa människorna och liknande? Hur skall landet Sverige tjäna pengar på dessa människorna istället för att ruineras på dom?

Vilka framtida jobb anser du är lösningen för samhället att stoppa in dessa arbetslösa outbildade människor i?
Citera
2018-12-07, 19:01
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Fast Kina är ju inte särskilt nyliberalt, ändå har dom lyckats bygga några av världens största företag under de senaste decennierna.
Alibaba, Tencent och Huawei tex.
Kina är ett av de mest extremt nyliberala länderna. Framförallt i de ekonomiska frizonerna.
Kina som sådant ligger på endast ca 7% av BNP med social expenditure. Det är samma nivå som Singapore. Och lägre än Sydkorea.

Den starka tillväxten i Kina beror på den nyliberala politiken i de ekonomiska frizonerna. (Inte bara men detta var en förutsättning).

Huawei startade i den första ekonomiska frizonen Shenzhen. Och där har dom också sitt huvudkontor. (1979 när den ekonomiska frizonen beslöts var det närmast ödemark med en fiskeby. Nu är det en stad på 11 miljoner invånare. Man har här kört ifatt Hongkong. Nyliberal politik har viss betydelse för tillväxt).
Citera
2018-12-07, 19:25
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
Att återindustraliersera innebär att vi lägger upp för en hållbar utveckling där vi främst lever av de resurser inom landets gränser.
Dvs vi åker tillbaka till en levnadsstandard som vi hade på medeltiden någon gång. Det där med sjukvård kan vi fetglömma då.

Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
Att köpa potatis från Kina för 2 kr kilot istället för svensk för 3 kr kilot är bara dumt
Att betala 50% mer och därmed kraftigt sänka sin levnadsstandard är således fiffigt då.

Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
och köparen och säljare gör sig beroende av finansiella system och fördyande mellanhänder utöver det att man gör sig beroende av andra.
När jag handlade på black friday så kunde jag köpa över nätet och överlåta transaktionerna till underleverantörer som klarna och banker. Något de gjorde för en spottstyver. Så jag slapp förlora tid på att åka iväg och skaffa kontanter och slapp åka till butiken och stå i kö, för att överlämna kontanterna.

Faktum är att konkurrensen mellan klarna, kortbolagen och banker har pressat ned transaktionskostnaderna extremt lågt.

Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
Du får ändå i slutändan betala högt för dina kinaprodukter.
-undermålig kvalitet
På vad sätt har Huaweis mobiltelefoner lägre kvalitet?

Om kinesiska produkter hade så undermålig kvalitet så skulle ingen handla av de. Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
- du säljer ut svensk produktion (plastleksaker klarar vi oss oavsett utan men utan inhemsk basförsörjning så har vi ett problem.
Oklart vad "säljer ut svensk produktion" skall betyda. Jag köper. Jag säljer inget.

Skall du införa en medeltida levnadsstandard så har vi inte råd med plastleksaker. Det är riktigt att barnen då får leva i armod.

Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
-pengarna går till kina och diverse bankmellanmän istället för till ditt lokalsamhälle där du verkar och lever. köper jag potatis ska varken Klarna, Mastercard eller någon bank profitera på en transkation som enbart berört mig och säljare
Nej, pengarna går inte till Kina. Köper jag något från Kina så påverkas växelkursen. I Kina har man ingen glädje av SEK. Vi har en betalbalans mot omvärlden som legat positiv sedan Regeringen Bildt städade upp i sossarna ekonomiska vansinne.

Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
-att kineserna blir rikare är inget som gynnar mig eller dig. Eller har du fått pengar av Jack Ma när du köpt kinaskit?
Tvärtom så gynnar det mig. Jag får stigande levnadsstandard pga det. Varor med höga fasta kostnaden som säljs globalt får lägre pris när det är stor försäljningsvolym. Vi är felr som delar på de höga fasta kostnaderna. Så rikare kineser som köper samma sak som jag köper leder till lägre priser för mig. Och därmed högre levnadsstandard för mig.

Citat:
Ursprungligen postat av haschleif
-vad gör vi när ingen vill köpa våra genuscertifiererade hundpedagogstjänster?
Det är enkelt. Vill ingen köpa dina hundpedagogstjänster så går du i kk. Och så får du börja leverera något som någon annan frivilligt vill betala för. Eller så får du svälta ihjäl. (Det sista är ju inte så långt från den medeltida levnadsstandard som du önskar. Så det ligger väl nära till hands).
Citera
2018-12-08, 01:51
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av az-Zarqawi
Att återindustrialisera innebär att vi går bakåt i tiden. Hur långt vill du gå? Vill du att vi ska tillverka alla verktyg vi använder också? Hur effektivt tror du vårt jordbruk, vår tillverkningsindustri osv skulle bli om vi slutade importera? Kolla med gammelfarfar hur kul det var att ploga åkern.

Så robotisering, digitalisering och 3D-printing är att gå tillbaka i tiden? Jag tycker snarare att det låter som framtiden.

Sverige har goda förutsättningar för att ha avancerad industriproduktion. Det största problemet är politiskt. Socialister och miljömuppar försöker sätta käppar i hjulet.
Citera
2018-12-10, 23:39
  #77
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Fast Kina är ju inte särskilt nyliberalt, ändå har dom lyckats bygga några av världens största företag under de senaste decennierna.
Alibaba, Tencent och Huawei tex.

Exakt, att nyiberalism är nödvändigt för att framgångsrika företag skall kunna existera är falskt.
Däremot så är marknaden och konkurrensen i Kina riggad, alla dessa företag har staten sina klor i, mer eller mindre, ergo bestämmer staten vilka företag som ska lyckas och inte.
__________________
Senast redigerad av kato85 2018-12-11 kl. 00:02.
Citera
2018-12-10, 23:49
  #78
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Tidigare har jag haft uppfattningen att folk kan utbildas till att bli mer väl fungerande i hjärnkontoret. Men efter att ha konfronterats med de extremt faktaresistenta kollaps och bubbelpratarna här på Flashback så börjar jag undra om du inte har rätt i det du skriver ovan. Det finns uppenbart hopplösa fall.

När du beskriver andra på detta sätt så säger det tyvärr mer om dig själv.
Citera
2018-12-10, 23:56
  #79
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Kina är ett av de mest extremt nyliberala länderna. Framförallt i de ekonomiska frizonerna.
Kina som sådant ligger på endast ca 7% av BNP med social expenditure. Det är samma nivå som Singapore. Och lägre än Sydkorea.

Den starka tillväxten i Kina beror på den nyliberala politiken i de ekonomiska frizonerna. (Inte bara men detta var en förutsättning).

Huawei startade i den första ekonomiska frizonen Shenzhen. Och där har dom också sitt huvudkontor. (1979 när den ekonomiska frizonen beslöts var det närmast ödemark med en fiskeby. Nu är det en stad på 11 miljoner invånare. Man har här kört ifatt Hongkong. Nyliberal politik har viss betydelse för tillväxt).

Ekonomiska frizoner och låg skatt betyder inte per definition att de tillhör en nyliberal struktur.
Kärnan i nyliberalismen är att staten har minimal kontroll, i Kina är det staten som styr, ett exempel är börskraschen sommaren 2015 där regeringen tillslut gick in och förbjöd försäljning av aktier tillhörande statliga bolag.
Dagens politiska situation i Hong Kong med försvunna bokförläggare och ett hårdare tryck mot yttrandefriheten är ett exempel på att allt bara är en statskapitalistisk fasad som styrs av korrupta socialister.
__________________
Senast redigerad av kato85 2018-12-11 kl. 00:21.
Citera
2018-12-11, 22:54
  #80
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Dvs vi åker tillbaka till en levnadsstandard som vi hade på medeltiden någon gång. Det där med sjukvård kan vi fetglömma då.

Vi kan göra som amerikanerna och sluta köpa inhemskt, så ska du se hur det går med ekonomin och jobben..

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att betala 50% mer och därmed kraftigt sänka sin levnadsstandard är således fiffigt då.

Som sagt, att köpa lite dyrare svenskt gör att pengarna investeras i den svenska ekonomin.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
När jag handlade på black friday så kunde jag köpa över nätet och överlåta transaktionerna till underleverantörer som klarna och banker. Något de gjorde för en spottstyver. Så jag slapp förlora tid på att åka iväg och skaffa kontanter och slapp åka till butiken och stå i kö, för att överlämna kontanterna.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Faktum är att konkurrensen mellan klarna, kortbolagen och banker har pressat ned transaktionskostnaderna extremt lågt.

Och med kryptovalutor så kommer vi inte behöva några mellanhänder öht.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
På vad sätt har Huaweis mobiltelefoner lägre kvalitet?

Precis, de använder samma kinesiska OEM som Apple, Samsung, LG etc. och använder samma komponenter. Dock så har du ex. mobilladdare för 10 SEK som inte passerat quality check och har en benägenhet att bränna ned bostaden om du väljer att ladda mobilen under natten.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Oklart vad "säljer ut svensk produktion" skall betyda. Jag köper. Jag säljer inget.

Lägre utländska arbetskostnader utarmar svensk produktion och gör oss arbetslösa och fattiga. Det borde väl en nyliberal predikant som du förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej, pengarna går inte till Kina. Köper jag något från Kina så påverkas växelkursen. I Kina har man ingen glädje av SEK. Vi har en betalbalans mot omvärlden som legat positiv sedan Regeringen Bildt städade upp i sossarna ekonomiska vansinne.

Handelsbalansen är mycket riktigt positiv, men den har dalat sedan 2006, det vill säga sedan Alliansen först tog makten efter regeringen Persson.
Varför handelsbalansen tog fart under Bildts regering 1992 var inte tack vare regeringen, utan tack vare att värdet på kronan föll i och med valutakrisen åren före.
Även om vi generellt sett har en positiv handelsbalans så har vi ett enorm handelsunderskott mot ex. Kina och USA vilket försvagar svenska kronan och gör dessa andra ländernas valuta starkare. Ska vi verkligen tjäna på handel så ska vi exportera mer än vi gör idag, för trenden är att vi importerar mer och mer.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Tvärtom så gynnar det mig. Jag får stigande levnadsstandard pga det. Varor med höga fasta kostnaden som säljs globalt får lägre pris när det är stor försäljningsvolym. Vi är felr som delar på de höga fasta kostnaderna. Så rikare kineser som köper samma sak som jag köper leder till lägre priser för mig. Och därmed högre levnadsstandard för mig.

Typiskt nyliberalt tunnelseende. Du verkar inte fatta konsekvensen av att leva på enbart import, eller så är du bara naiv.
Rika kineser skulle aldrig köpa den skit som säljs på Alibaba eller Wish. Men visst, sitt och mys med din brandfarliga mobilladdare och krama om hundralappen du sparade (som bara blir mera värdelös med tiden)

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det är enkelt. Vill ingen köpa dina hundpedagogstjänster så går du i kk. Och så får du börja leverera något som någon annan frivilligt vill betala för. Eller så får du svälta ihjäl. (Det sista är ju inte så långt från den medeltida levnadsstandard som du önskar. Så det ligger väl nära till hands).

Helt riktigt. Men varför tog du inte med det faktum att kinesiska staten injicerar kinesiska företag med gratis pengar för att konkurrera ut den globala marknaden?
__________________
Senast redigerad av kato85 2018-12-11 kl. 23:05.
Citera
2018-12-12, 02:15
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Handelsbalansen är mycket riktigt positiv, men den har dalat sedan 2006, det vill säga sedan Alliansen först tog makten efter regeringen Persson.
Varför handelsbalansen tog fart under Bildts regering 1992 var inte tack vare regeringen, utan tack vare att värdet på kronan föll i och med valutakrisen åren före.
Även om vi generellt sett har en positiv handelsbalans så har vi ett enorm handelsunderskott mot ex. Kina och USA vilket försvagar svenska kronan och gör dessa andra ländernas valuta starkare. Ska vi verkligen tjäna på handel så ska vi exportera mer än vi gör idag, för trenden är att vi importerar mer och mer.

Vi har ett ganska stort handelsöverskott mot USA och det har vi haft i "evigheter" och ganska balanserad handel med Kina, ett litet överskott de 3 första kvartalen i år, överskottet mot USA har ökat rätt kraftigt de senaste årtionden, mätt i USD, nominellt. 1990 var överskottet 1,532.8 miljoner dollar, i år är överskottet till och med Oktober 5,935.3 miljoner dollar.

De stora underskotten har vi mot länder som Tyskland.

Edit:

Värde januari-september

Import

Land / 2018 / 2017 /Andel % / Förändring %

Tyskland / 197 313 / 180 959 / 18,3 / 9
Kina / 48 406 / 45 476 / 4,5 / 6
USA / 25 727 / 23 839 / 2,4 / 8

Export

Tyskland / 117 531 / 105 029 / 11,1 / 12
USA / 70 722 / 66 397 / 6,7 / 7
Kina / 48 423 / 44 054 / 4,6 / 10
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-12-12 kl. 02:36.
Citera
2018-12-12, 18:45
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Exakt, att nyiberalism är nödvändigt för att framgångsrika företag skall kunna existera är falskt.
Kan du lista de framgångsrika företagen i Nordkorea.

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Däremot så är marknaden och konkurrensen i Kina riggad, alla dessa företag har staten sina klor i, mer eller mindre, ergo bestämmer staten vilka företag som ska lyckas och inte.
Den typen av konspiratoriskt svammel passar i forum för konspirationsteorier.

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
När du beskriver andra på detta sätt så säger det tyvärr mer om dig själv.
T ex att jag kan medge att jag bedömt fel.

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Ekonomiska frizoner och låg skatt betyder inte per definition att de tillhör en nyliberal struktur.
Jo, det är just det som det betyder.

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Kärnan i nyliberalismen är att staten har minimal kontroll, i Kina är det staten som styr, ett exempel är börskraschen sommaren 2015 där regeringen tillslut gick in och förbjöd försäljning av aktier tillhörande statliga bolag.
Och i de ekonomiska frizonerna är skattetrycket lågt och staten reglerar minimalt.

En del kan naturligtvis hävda att det inte är nyliberalt för att det finns en trafiklagstiftning. Men då är man mer en haverist. Nyliberaler accepterar ett visst mått av skatt och stat.
Citera
2018-12-13, 18:23
  #83
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Kan du lista de framgångsrika företagen i Nordkorea.
Samtliga statligt ägda bolag, precis som i Kina. Det är lätt att konkurrera och bli framgångsrik i dessa länder eftersom staten stödjer dem.
För en så liten och isolerad ekonomi som Nordkorea så spelar det ingen roll, men när Kina stödjer stora kinesiska bolag så rubbar det den globala handelskonkurrensen.
http://fortune.com/2015/07/22/china-...ernment-owned/

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Den typen av konspiratoriskt svammel passar i forum för konspirationsteorier.
https://www.nytimes.com/2018/10/03/b...nterprise.html
https://www.scmp.com/news/china/econ...ustrial-titans
https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKCN1MQ1DR
https://china-journal.org/2018/03/15...of-government/
https://www.forbes.com/sites/sarahsu.../#49a2f2d8351b
https://www.bloomberg.com/news/artic...vate-companies

Much conspiracy yes.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Och i de ekonomiska frizonerna är skattetrycket lågt och staten reglerar minimalt.
En del kan naturligtvis hävda att det inte är nyliberalt för att det finns en trafiklagstiftning. Men då är man mer en haverist. Nyliberaler accepterar ett visst mått av skatt och stat.
Beror helt på vem du frågar, Laissez faire förespråkar 0% skatt och 0% stat, och det finns en betydande del nyliberaler som stödjer denna teori.
__________________
Senast redigerad av kato85 2018-12-13 kl. 18:28.
Citera
  • 6
  • 7