• 49 882 online
  • 1 198 930 medlemmar
  • 62 118 717 inlägg
  • 2
  • 3
2018-11-15, 07:47
  #25
Medlem
Rob1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Precis. Men en förklaring då?

Det handlar väl om att en massiv krökning av rumtiden, som svarta hål är extremexemplet på, per definition påverkar "tidsdimensionen".

Vad gäller höga hastigheter och att tiden då går långsammare. Kan detta förklaras med att acceleration till hastigheter nära ljusets kräver enorm energi (E=mc^2) vilket bidrar till ökad massa och därmed större krökning i rumtiden?

Någon kunnig som kan ge klarhet?
Citera
2018-11-15, 12:29
  #26
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Precis. Men en förklaring då?
Förklaringen ÄR just Kip Thornes beräkningar. Men en sak du kanske inte tänker på eller känner till är att hastigheterna är helt enorma i detta avsnitt, med en stor andel av ljushastigheten. På t ex 8 min hinner ju ljuset från solen till jorden, en sträcka på 150 miljoner km.

Citat:
Ursprungligen postat av Rob1891
Det handlar väl om att en massiv krökning av rumtiden, som svarta hål är extremexemplet på, per definition påverkar "tidsdimensionen".

Vad gäller höga hastigheter och att tiden då går långsammare. Kan detta förklaras med att acceleration till hastigheter nära ljusets kräver enorm energi (E=mc^2) vilket bidrar till ökad massa och därmed större krökning i rumtiden?

Någon kunnig som kan ge klarhet?

Nej, speciellt det andra är fel. Tidsdilatation vid höga hastigheter är ett resultat från den speciella relativitetsteorin, som är en teori som inte tar hänsyn öht till gravitation. Teoretiskt är tidsdilatation och längdkontraktion ett resultat från postulaten (grundantagandena):
(1) Alla inertialstem (alla observatörer som inte upplever g-krafter) är ekvivalenta, dvs kan beskriva all fysik de ser på samma sätt med samma ekvationer. Det finns t ex ingen referensram som står objektivt still.
(2) Ljushastigheten är samma i alla referensramar. Följer egentligen från (1), men man brukar ta upp den som en andra punkt.

Hur? Det får du nog läsa på om någon annanstans. Iaf kan man från detta härleda Lorentztransformationerna som är väldigt viktiga i SR.

Det första du skrev kan nog däremot tolkas som iaf rätt spår, och har att göra med den allmänna relativitetsteorin som det tog 10 år till att utveckla efter den speciella. I denna gäller fortfarande den speciella men bara i små fritt fallande inertialsystem som t ex i en hiss med kapad lina (Einsteins eget exempel) eller i en farkost i omloppsbana som t ex ISS. Den har också ett till postulat, ekvivalensprincipen, som säger att gravitation och acceleration är samma sak, iaf lokalt. Detta leder naturligt till krökta rumtider och matematiken för det.

Iaf, i slutändan blir det ungefär som du säger, om att massa kröker rumtiden och att detta påverkar tidsdimensionen.

---

Ser nu att jag redan har gett liknande svar förut. Men ändå lite annorlunda så detta får stå kvar.
Citera
2018-11-15, 23:30
  #27
Medlem
Rob1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Förklaringen ÄR just Kip Thornes beräkningar. Men en sak du kanske inte tänker på eller känner till är att hastigheterna är helt enorma i detta avsnitt, med en stor andel av ljushastigheten. På t ex 8 min hinner ju ljuset från solen till jorden, en sträcka på 150 miljoner km.



Nej, speciellt det andra är fel. Tidsdilatation vid höga hastigheter är ett resultat från den speciella relativitetsteorin, som är en teori som inte tar hänsyn öht till gravitation. Teoretiskt är tidsdilatation och längdkontraktion ett resultat från postulaten (grundantagandena):
(1) Alla inertialstem (alla observatörer som inte upplever g-krafter) är ekvivalenta, dvs kan beskriva all fysik de ser på samma sätt med samma ekvationer. Det finns t ex ingen referensram som står objektivt still.
(2) Ljushastigheten är samma i alla referensramar. Följer egentligen från (1), men man brukar ta upp den som en andra punkt.

Hur? Det får du nog läsa på om någon annanstans. Iaf kan man från detta härleda Lorentztransformationerna som är väldigt viktiga i SR.

Det första du skrev kan nog däremot tolkas som iaf rätt spår, och har att göra med den allmänna relativitetsteorin som det tog 10 år till att utveckla efter den speciella. I denna gäller fortfarande den speciella men bara i små fritt fallande inertialsystem som t ex i en hiss med kapad lina (Einsteins eget exempel) eller i en farkost i omloppsbana som t ex ISS. Den har också ett till postulat, ekvivalensprincipen, som säger att gravitation och acceleration är samma sak, iaf lokalt. Detta leder naturligt till krökta rumtider och matematiken för det.

Iaf, i slutändan blir det ungefär som du säger, om att massa kröker rumtiden och att detta påverkar tidsdimensionen.

---

Ser nu att jag redan har gett liknande svar förut. Men ändå lite annorlunda så detta får stå kvar.

Tack för svaret.

Har funderat ett tag på den gemensamma nämnaren mellan hur gravitation respektive höga hastigheter påverkar tiden. Men frågan är alltså felställd/går inte att besvara.
Citera
2018-11-16, 23:29
  #28
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Ju mer acceleration/gravitation desto långsammare går tiden för en yttre observatör.
För den som accelererar märks ingen skillnad.

Tid är inget universellt. Det finns inga universella klockor eller klockslag. Universum har ingen klocka. Det är något lokalt och relativt.

Du kan befinna dig nära ett svart hål och åldras 3 dagar medans någon annan åldras 50 år. Det blir bara uppenbart när ni träffas nästa gång. Går att observera på GPS-satelliter som måste återställas då deras klockar rusar iväg före våra klockor på jorden.

Roligare blir det när man kastar in en apa i ett svart hål. När apan har passerat händelsehorisonten så kommer apans fortsatta framtid från en yttre perspektiv vara oändligt långt in i framtiden. Inte långt in i framtiden utan oändligt långt in i framtiden. Observera skillnaden.

https://www.youtube.com/watch?v=vNaEBbFbvcY
Citera
  • 2
  • 3