Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-16, 07:59
  #337
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dundergnomen
Till er som tycker att hon ska rycka upp sig och sluta knarka. Det verkar finnas på ett ungefär två typer av människor. Ena är känslig och inkännande. Andra är mer avstängd och beräknande.
Ni som är känsliga kommer aldrig att ens tänka tanken på att be en psykiskt sjuk missbrukare att ta sig i kragen och ba sluta.
Ni som är mer avstängda kommer möjligtvis att göra det. Ni har inte förmågan att förstå den känslomässiga rymden som behöver tas i beaktande när det handlar om en socialt komplex destruktiv människa. Precis som att rymden är ganska svår att förstå, är människors livsöden detsamma.
Ge upp och fokusera istället på sådan kunskap som passar er bättre, alltså inte exempelvis sociologi och psykologi.

Problemet är ju bara att avstängda och beräknande människor också betalar för vansinnet. Med stor sannolikhet mer än de som är känsliga och inkännande, dessutom.

Det är ungefär samma sak som i migrationsfrågan, där de som är ivriga påhejare av migrationsvansinnet sällan själva tar in några "ensamkommande" eller bidrar på något signifikativt sätt till notan för idiotin.
Citera
2018-11-16, 08:46
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Med en kvarts insikt av den insikt du behöver för att uttala dig om det där, så vet du att LVM har ett relativt krav på sig att utreda bakomliggande orsaker som kan stå till grund varför missbruk förekommer.

Tolkar jag dig rätt med att uppleva att du skriver: OM vi tar bort LVM ur lagen så är det för Sanne bara att gå till primärvården och få hjälp? Vakta dina ord i sådana fall, för oavsett framkommer det tydligt att du inte vet vad LVM är mer ingående än lagens namn (om ens det.)

Nej faktiskt så är narkotikamissbruk inte en klassad sjukdom, däremot innefattas det som en diagnoskod.
Även här, om du hade koll så skulle du inse att polisen inte prioriterar missbrukare när det kommer till droger, däremot är de ålagda att ta inringningar, vilket resulterar i att knarkare åker dit, även för LOB i vissa fall. Och ja visst, polisen har span på vissa missbrukare, just för att de begår kriminella handlingar som innefattar droger eller prostitution.

Faktum är att de flesta länder i EU har kriminaliserad narkotikapolitik. Bevisbördan är på dig och att du staplar upp länder som är drogliberala i varierande mån betyder inte att dem har avkriminaliserat droger.

Kan du i sådana fall specificera vad som är avkriminaliserat kring narkotika (en förutsättning att utföra narkotikabruk) f.ö. - såvitt jag kan läsa mig till är det inte lagligt i något av nämnda land att inneha narkotika, så den om rödluvan kan du väl ta härnäst. Om du bara vill vinna poäng så kan du väl i alla fall vara saklig och säga lite mindre kriminaliserat, istället för att droger är avkriminaliserade i alla dessa länder (om du börjar tjafsa om att du skriver "kriminaliserat narkotikabruk" så rekommenderar jag dig att utföra självskada mot din kropp)
Det jag skriver är tydligen inte sådant som passar din världsbild. Du tycker som du gör för att du i hög grad styrs av tro och känslor. Som många andra besitter du en överdriven rädsla för narkotika och missbrukare. Du fick stora darren då jag informerade dig om att flertalet länder i Europa inte har kriminaliserat narkotikabruket. En känslostyrd narkotikapolitik, som bl.a. innehåller att narkotikamissbrukare kriminaliseras, kommer dock aldrig att vara framgångsrik för att minska narkotikaproblemen.

Vad gäller narkotikamissbruk så är det utifrån WHO:s klassificering en sjukdom. Narkotikamissbrukare är sjuka individer som självfallet ska kunna uppsöka primärvård eller psykiatrisk öppenvård likt andra vårdbehövande utan att vara kriminaliserade. För att minska narkotikaproblem såsom brottslighet och sjuklighet ska missbrukare vara en uppgift för sjukvården. Polisens uppgift är att fokusera på att bekämpa narkotikaförsäljning, inte jaga och gripa sjuka individer vilka är narkotikans offer.

Att kriminalisera sjuka individer och tro att det minskar narkotikaproblem är naivt. Sedan narkotikabruket kriminaliserades 1988 har det gått rakt utför. Idag anmäls flest narkotikabrott, det problematiska bruket är mer utbrett och narkotikadödligheten är bland den högsta i Europa vilket har förorsakats av restriktiv narkotikapolitik och kriminalisering.

Att du har uppfattningen att missbrukare begår färre brott för att de är kriminaliserade är beklagligt. Tvärtom är det så att kriminalisering leder till att missbruket döljs vilket medför att det fångas upp när det är långt gången med mer brottslighet och sjuklighet som följd. Du påstår även att polisen inte prioriterar ringa narkotikabrott vilket är helt fel. I Sverige anmäls flest ringa narkotikabrott i Europa. Så har det varit i mer än tio års tid.

Narkotikamissbruk förklaras allt som oftast med narkotikans egenskaper istället för självmedicinering till bakomliggande psykisk sjukdom. Hur det problematiska bruket förklaras inverkar på hur missbrukare behandlas. Faktum är att tvångsvård för själva missbruket är en följd av att bakomliggande orsaker till missbruket inte initialt har diagnosticerats och behandlats. Sannes främsta problem är inte missbruket utan det är hennes bakomliggande psykiska sjukdom för vilket hon ska ges behandling. När hon inom psykiatrin får adekvat behandling behövs följaktligen inte tvångsvård (LVM) för själva missbruket. LVM är tvärt emot det rätta.

Till syvende och sist kan du försöka att lägga känslorna åt sidan och inse att narkotikaproblem minskas med en narkotikapolitik som baseras på vård istället för straff vilket innebär att narkotikamissbrukare behandlas som sjuka individer, inte brottslingar. Sedan får du gärna i delforum narkotikapolitik utveckla hur kriminalisering hjälper missbrukare.
Citera
2018-11-16, 09:29
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godemannen
Ja det tycker nog företagarna och affärsidkarna är en lysande ide. Påtända/alkoholiserade människor som behöver fixa snabba cash. Bosätt dem i områden med kapitalvaror på i nedsläckta industriområden/handelscentra. Det kommer å rassla som av kackerlackor på de gatorna under nätterna när alla är ute å letar efter lämpliga mål att bryta sig in i

Jag visste väl att den här kommentaren skulle komma dock kan man inte placera alla missbrukare på landet. Bättre med industriområden/shopping än i bostadsområden i alla fall. Dessutom håller missbrukare redan till i dessa områden. Sedan är väl tanken mer att missbrukarna ska få tillgång till sina droger under kontrollerade former och inte behöva snabba cash. Allt handlar om att minimera det mänskliga lidandet och utsattheten.
Citera
2018-11-16, 09:35
  #340
Medlem
Då och då läser man något inlägg någonstans från en desperat människa som mår så dåligt att livet inte känns värt att leva längre. Svaret den ångestladdade personen får är alltid detsamma: "Sök hjälp. Det finns hjälp att få." Men sanningen är att det saknas resurser. Den som går igenom en tillfällig kris eller sjukdom och sedan kommer ut på andra sidan är alltid en "hjälte", men den som inte har tillfälliga problem är bara en börda och skuldbeläggs för att inte kunna reda ut problemen med den tillfälliga hjälp som samhället erbjuder. Det finns människor som skulle behöva stöd varje dag livet ut, och den hjälpen är få förunnad. Jag lever med kronisk smärta och sökte mig till vuxenpsykiatrin för att få någon att prata med. Under bedömningssamtalet sa mannen (som var i chefsposition) att det bara är bipolaritet och ADHD som gäller just nu för att få hjälp: "Vi kan ju inte hjälpa folk som till exempel är ledsna för att de fått prostatacancer"... Chefsbedömaren erbjöd mig att få en diagnos på bipolaritet "för att det kan vara till hjälp med Försäkringskassan". Jag satt och undrade var den dolda kameran var. Eftersom kommunen inte hade någon professionell samtalshjälp att erbjuda fick jag en tillfällig samtalskontakt bestående av en manlig sjuksköterska som jobbat på BUP tidigare. Jag hade två sessioner med honom, sen ringde han mig på en fredag för att han tänkte på mig och ville prata lite, frågade vad jag hade för planer för helgen... Jag avslutade samtalet och gick aldrig mer till vuxenpsykiatrin, trots att jag är i stort behov av samtalshjälp. Så nej, det finns inte alls hjälp att få.
Citera
2018-11-16, 10:20
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dundergnomen
Till er som tycker att hon ska rycka upp sig och sluta knarka. Det verkar finnas på ett ungefär två typer av människor. Ena är känslig och inkännande. Andra är mer avstängd och beräknande.
Ni som är känsliga kommer aldrig att ens tänka tanken på att be en psykiskt sjuk missbrukare att ta sig i kragen och ba sluta.
Ni som är mer avstängda kommer möjligtvis att göra det. Ni har inte förmågan att förstå den känslomässiga rymden som behöver tas i beaktande när det handlar om en socialt komplex destruktiv människa. Precis som att rymden är ganska svår att förstå, är människors livsöden detsamma.
Ge upp och fokusera istället på sådan kunskap som passar er bättre, alltså inte exempelvis sociologi och psykologi.

Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Problemet är ju bara att avstängda och beräknande människor också betalar för vansinnet. Med stor sannolikhet mer än de som är känsliga och inkännande, dessutom.

Det är ungefär samma sak som i migrationsfrågan, där de som är ivriga påhejare av migrationsvansinnet sällan själva tar in några "ensamkommande" eller bidrar på något signifikativt sätt till notan för idiotin.

Kännetecknande för självutnämnda "känsliga och inkännande" individer är att de har bristande kognitiv förmåga och inte förstår att varje utgift/kostnad medför att någon/något annat får stå tillbaka. Varje miljon som spenderas (gång på gång) på att "hjälpa" individer som Sanne skulle t.ex. kunna spenderas på att korta vårdköerna för cancerpatienter vilket med största säkerhet skulle innebära att liv verkligen räddas, eller i vilka fall förlängs. Ett annat exempel är att pengarna lades på säkrare vägar vilket också skulle "spara" liv.
Citera
2018-11-16, 10:31
  #342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Problemet är ju bara att avstängda och beräknande människor också betalar för vansinnet. Med stor sannolikhet mer än de som är känsliga och inkännande, dessutom.

Det är ungefär samma sak som i migrationsfrågan, där de som är ivriga påhejare av migrationsvansinnet sällan själva tar in några "ensamkommande" eller bidrar på något signifikativt sätt till notan för idiotin.
Fast inom psykiatrin, särskilt läkare är det inte de inkännande som jobbar, snarare kalla och lite sadister.-
Citera
2018-11-16, 11:08
  #343
Moderator
intermittentexplosivitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popll
Fast inom psykiatrin, särskilt läkare är det inte de inkännande som jobbar, snarare kalla och lite sadister.-
Nä, det stämmer inte - en med sadistisk läggning blir inte långvarig i branschen. Däremot kan de uppfattas som "kalla" då de dels är luttrade, dels går på fakta, logik och planerar åtgärder. Detta är viktigt: de ska stå för det rationella i det emotionella och relationella kaos som ofta (alltid?) omger en psykiskt sjuk missbrukare.
Citera
2018-11-16, 11:11
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intermittentexplosivitet
Nä, det stämmer inte - en med sadistisk läggning blir inte långvarig i branschen. Däremot kan de uppfattas som "kalla" då de dels är luttrade, dels går på fakta, logik och planerar åtgärder. Detta är viktigt: de ska stå för det rationella i det emotionella och relationella kaos som ofta (alltid?) omger en psykiskt sjuk missbrukare.
Jo, det kan vara bra. Men det är en fin gräns, där många läkare går över eftersom ingen "håller efter dem"..En läkare i psykiatri borde ta avbrott var femte år för att leva i verkligheten igen..
Ps. Nu är det ju inte majoriteten av patienter i psykiatrin missbrukare.
Citera
2018-11-16, 15:45
  #345
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Kännetecknande för självutnämnda "känsliga och inkännande" individer är att de har bristande kognitiv förmåga och inte förstår att varje utgift/kostnad medför att någon/något annat får stå tillbaka. Varje miljon som spenderas (gång på gång) på att "hjälpa" individer som Sanne skulle t.ex. kunna spenderas på att korta vårdköerna för cancerpatienter vilket med största säkerhet skulle innebära att liv verkligen räddas, eller i vilka fall förlängs. Ett annat exempel är att pengarna lades på säkrare vägar vilket också skulle "spara" liv.

Exakt.

Det syns ju med all önskvärd tydlighet i den här tråden vad som sker med ett land när den typen av människor får styra. Då kommer sådana som cineasten och tycker att det är vettigt att slänga tjogtals miljoner kronor över sådana som Sanne.


Citat:
Ursprungligen postat av popll
Fast inom psykiatrin, särskilt läkare är det inte de inkännande som jobbar, snarare kalla och lite sadister.-

Trams. I Sverige vet ingen vad institutionell sadism vill säga, förutom möjligen enstaka undantagsfall. Det är lika vettigt som när spaghettimonstren från extremvänstern kallar svensk polis "fascister". Om de stötte på en riktig fascistisk polis en enda gång i sina liv, så skulle de gladeligen äta sin egen avföring för att slippa uppleva det igen.

Svenskar anno 2018 vet inte vad sadism och känslokyla innebär. Det är en stor del av problemet. Vi är för bortskämda, och har ingen ansvarskänsla.
Citera
2018-11-16, 15:58
  #346
Medlem
Fladerlappens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zyxos
Har inte sett programmet och kommer förmodligen inte göra det, men varför så stora reaktioner? Finns det mörkertal när det gäller sånt här i Sverige?

Hela situationen hade varit annorlunda om hon hade viljan att få hjälp. Hon är vuxen.
Programmet belyser det systemfel som uppstått inom psykiatrin och framför allt i Stockholms Län.
En omorganisation har gjorts där vården är specialiserad så att det är diagnosinriktad som ex bipolär, schizofren, Neuropsykiatriska problem, depression, ångest, missbruksproblematik.

Fungerar säkert skitfint om du endast lider av en diagnos men är du dubbeldiagnosticerad är du rökt.
Har du exempelvis en psykiatrisk diagnos och missbruk kommer varken missbruksenheten vilja ta i dig för att de anser att dina problem är grundläggande psykisk ohälsa. Psykiatrin kommer skicka dig till missbruksenheten då de tycker att dina problem är på grund av missbruk.
Kommunikationen mellan dessa enheter är helt obefintlig och de är närmast fientligt inställda emot varandra.


Har själv erfarenhet då jag har två lindriga psykiatriska diagnoser, men jag bollades flera år mellan två olika enheter som inte kunde bestämma sig vad min diagnos var.
Hade jag inte haft familj med stålar så hade jag säkert börjat bruka narkotika och då haft en trippeldiagnos och vart helt utdömd att få vård.
Har en ljudinspelning där min dåvarande psykiatriker klagar sig om att enhetschefen inte tror på en viss diagnos och vägrar därför sätta den på flertalet patienter.

Nåväl, jag är nu återigen en god skattebetalande medborgare.. tiden för återhämtning blev dock fördröjd med flera år och kostat skattebetalarna en jädra massa onödiga pengar.

Här är en gammal ledare som belyser problemet.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/...r-nya-psykvard

Citat:
Psykiatrin Södra är numera organiserad så att patienterna fördelas på olika specialiserade mottagningar utifrån sina diagnoser. Det är ”diagnoskiosken” det vill säga Jour-bedömnings och konsultations-enheten som gör fördelningsarbetet. Den sociala verkligheten människor befinner sig i är inte längre något psykiatrin ska behöva bry sig om. Psykiatriska sjukdomar ska behandlas med riktad behandling utifrån nationella vårdprogram.

Och det är väl bra. Ibland.

Men vad händer med alla de patienter som inte går att bota och de som av olika skäl inte har förmåga eller ork att gå i en riktad behandling? Och vad gör man med de patienter som har flera olika diagnoser?

I modellen sägs det att det är ”huvudiagnosen” som ska behandlas, vilket innebär att de svåraste patienterna bollas mellan olika specialiserade mottagningar med stor risk att ingen anser sig kunna ta hand om dem.

Som det är nu svajar hela Psykiatrin södra. Hur ser organisationens ledning på uppkomsten och vidmakthållandet av psykisk sjukdom? Vad är det för ideologi som styr?

Hippokrates, som brukar kallas ”den moderna läkekonstens fader” lär ha myntat ”läkareden” som man brukar få ta del av vid introduktionen till så gott som alla sjukvårdsutbildningar i Sverige.
Citera
2018-11-16, 16:00
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Exakt.

Det syns ju med all önskvärd tydlighet i den här tråden vad som sker med ett land när den typen av människor får styra. Då kommer sådana som cineasten och tycker att det är vettigt att slänga tjogtals miljoner kronor över sådana som Sanne.




Trams. I Sverige vet ingen vad institutionell sadism vill säga, förutom möjligen enstaka undantagsfall. Det är lika vettigt som när spaghettimonstren från extremvänstern kallar svensk polis "fascister". Om de stötte på en riktig fascistisk polis en enda gång i sina liv, så skulle de gladeligen äta sin egen avföring för att slippa uppleva det igen.

Svenskar anno 2018 vet inte vad sadism och känslokyla innebär. Det är en stor del av problemet. Vi är för bortskämda, och har ingen ansvarskänsla.
Nu är det ju så att det kommit in en hel del folk från diverse länder hit, där sånt beteende är vanligt. Så även som läkare dyker dessa upp. Så bland svenskar är det kanske inte så vanligt, men nu är ju samhället mer o mer blandat o vanligare e blir det med sadistiskt överlägset beteende. Tyvärr
Citera
2018-11-16, 19:23
  #348
Medlem
Vobblers avatar
Nja, jag köper inte Sannes historia. Reportern har gått på hennes bluff. Tjejen trivs i sin offerkofta och är för klen för att ta tag i sitt liv.

Jag tycker att "Uppdrag granskning" har tappat stinget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback