Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-15, 07:47
  #25
Medlem
Rob1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Precis. Men en förklaring då?

Det handlar väl om att en massiv krökning av rumtiden, som svarta hål är extremexemplet på, per definition påverkar "tidsdimensionen".

Vad gäller höga hastigheter och att tiden då går långsammare. Kan detta förklaras med att acceleration till hastigheter nära ljusets kräver enorm energi (E=mc^2) vilket bidrar till ökad massa och därmed större krökning i rumtiden?

Någon kunnig som kan ge klarhet?
Citera
2018-11-15, 12:29
  #26
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Precis. Men en förklaring då?
Förklaringen ÄR just Kip Thornes beräkningar. Men en sak du kanske inte tänker på eller känner till är att hastigheterna är helt enorma i detta avsnitt, med en stor andel av ljushastigheten. På t ex 8 min hinner ju ljuset från solen till jorden, en sträcka på 150 miljoner km.

Citat:
Ursprungligen postat av Rob1891
Det handlar väl om att en massiv krökning av rumtiden, som svarta hål är extremexemplet på, per definition påverkar "tidsdimensionen".

Vad gäller höga hastigheter och att tiden då går långsammare. Kan detta förklaras med att acceleration till hastigheter nära ljusets kräver enorm energi (E=mc^2) vilket bidrar till ökad massa och därmed större krökning i rumtiden?

Någon kunnig som kan ge klarhet?

Nej, speciellt det andra är fel. Tidsdilatation vid höga hastigheter är ett resultat från den speciella relativitetsteorin, som är en teori som inte tar hänsyn öht till gravitation. Teoretiskt är tidsdilatation och längdkontraktion ett resultat från postulaten (grundantagandena):
(1) Alla inertialstem (alla observatörer som inte upplever g-krafter) är ekvivalenta, dvs kan beskriva all fysik de ser på samma sätt med samma ekvationer. Det finns t ex ingen referensram som står objektivt still.
(2) Ljushastigheten är samma i alla referensramar. Följer egentligen från (1), men man brukar ta upp den som en andra punkt.

Hur? Det får du nog läsa på om någon annanstans. Iaf kan man från detta härleda Lorentztransformationerna som är väldigt viktiga i SR.

Det första du skrev kan nog däremot tolkas som iaf rätt spår, och har att göra med den allmänna relativitetsteorin som det tog 10 år till att utveckla efter den speciella. I denna gäller fortfarande den speciella men bara i små fritt fallande inertialsystem som t ex i en hiss med kapad lina (Einsteins eget exempel) eller i en farkost i omloppsbana som t ex ISS. Den har också ett till postulat, ekvivalensprincipen, som säger att gravitation och acceleration är samma sak, iaf lokalt. Detta leder naturligt till krökta rumtider och matematiken för det.

Iaf, i slutändan blir det ungefär som du säger, om att massa kröker rumtiden och att detta påverkar tidsdimensionen.

---

Ser nu att jag redan har gett liknande svar förut. Men ändå lite annorlunda så detta får stå kvar.
Citera
2018-11-15, 23:30
  #27
Medlem
Rob1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Förklaringen ÄR just Kip Thornes beräkningar. Men en sak du kanske inte tänker på eller känner till är att hastigheterna är helt enorma i detta avsnitt, med en stor andel av ljushastigheten. På t ex 8 min hinner ju ljuset från solen till jorden, en sträcka på 150 miljoner km.



Nej, speciellt det andra är fel. Tidsdilatation vid höga hastigheter är ett resultat från den speciella relativitetsteorin, som är en teori som inte tar hänsyn öht till gravitation. Teoretiskt är tidsdilatation och längdkontraktion ett resultat från postulaten (grundantagandena):
(1) Alla inertialstem (alla observatörer som inte upplever g-krafter) är ekvivalenta, dvs kan beskriva all fysik de ser på samma sätt med samma ekvationer. Det finns t ex ingen referensram som står objektivt still.
(2) Ljushastigheten är samma i alla referensramar. Följer egentligen från (1), men man brukar ta upp den som en andra punkt.

Hur? Det får du nog läsa på om någon annanstans. Iaf kan man från detta härleda Lorentztransformationerna som är väldigt viktiga i SR.

Det första du skrev kan nog däremot tolkas som iaf rätt spår, och har att göra med den allmänna relativitetsteorin som det tog 10 år till att utveckla efter den speciella. I denna gäller fortfarande den speciella men bara i små fritt fallande inertialsystem som t ex i en hiss med kapad lina (Einsteins eget exempel) eller i en farkost i omloppsbana som t ex ISS. Den har också ett till postulat, ekvivalensprincipen, som säger att gravitation och acceleration är samma sak, iaf lokalt. Detta leder naturligt till krökta rumtider och matematiken för det.

Iaf, i slutändan blir det ungefär som du säger, om att massa kröker rumtiden och att detta påverkar tidsdimensionen.

---

Ser nu att jag redan har gett liknande svar förut. Men ändå lite annorlunda så detta får stå kvar.

Tack för svaret.

Har funderat ett tag på den gemensamma nämnaren mellan hur gravitation respektive höga hastigheter påverkar tiden. Men frågan är alltså felställd/går inte att besvara.
Citera
2018-11-16, 23:29
  #28
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Ju mer acceleration/gravitation desto långsammare går tiden för en yttre observatör.
För den som accelererar märks ingen skillnad.

Tid är inget universellt. Det finns inga universella klockor eller klockslag. Universum har ingen klocka. Det är något lokalt och relativt.

Du kan befinna dig nära ett svart hål och åldras 3 dagar medans någon annan åldras 50 år. Det blir bara uppenbart när ni träffas nästa gång. Går att observera på GPS-satelliter som måste återställas då deras klockar rusar iväg före våra klockor på jorden.

Roligare blir det när man kastar in en apa i ett svart hål. När apan har passerat händelsehorisonten så kommer apans fortsatta framtid från en yttre perspektiv vara oändligt långt in i framtiden. Inte långt in i framtiden utan oändligt långt in i framtiden. Observera skillnaden.

https://www.youtube.com/watch?v=vNaEBbFbvcY
Citera
2019-04-01, 23:28
  #29
Medlem
15cmSLAK30cmRAKs avatar
Tidsdilation

När man läser om detta fenomen så uppstår ju en massa tankar och funderingar. Om vi bortser ifrån de naturliga spärrar som förhindrar oss att färdas i ljusets hastighet och ifall jorden skulle ha denna konstanta hastighet, skulle då vi på jorden leva i all oändlighet eftersom tiden enligt oss skulle stå stilla?

Ett annat exempel jag funderat på: Ifall vi har 2 observatörer: en på jorden och en på säg t.ex solen. Dessa upplever då tiden likadant(förmodar jag?). Jorden har sin fart x km/s, men får plötsligt en ''putt'' och har nu den konstanta hastigheten x+100000 km/s. I scenario 2 så har jorden sin hastighet x runt solen men observatören på jorden flyger i jordens atmosfär med 100000 km/s. Då frågan, blir det någon skillnad för hur observatörerna upplever varandras tid mellan dessa 2 scenarion? Hoppas ni förstår vad jag menar
Citera
2019-04-01, 23:31
  #30
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 15cmSLAK30cmRAK
När man läser om detta fenomen så uppstår ju en massa tankar och funderingar. Om vi bortser ifrån de naturliga spärrar som förhindrar oss att färdas i ljusets hastighet och ifall jorden skulle ha denna konstanta hastighet, skulle då vi på jorden leva i all oändlighet eftersom tiden enligt oss skulle stå stilla?

Ett annat exempel jag funderat på: Ifall vi har 2 observatörer: en på jorden och en på säg t.ex solen. Dessa upplever då tiden likadant(förmodar jag?). Jorden har sin fart x km/s, men får plötsligt en ''putt'' och har nu den konstanta hastigheten x+100000 km/s. I scenario 2 så har jorden sin hastighet x runt solen men observatören på jorden flyger i jordens atmosfär med 100000 km/s. Då frågan, blir det någon skillnad för hur observatörerna upplever varandras tid mellan dessa 2 scenarion? Hoppas ni förstår vad jag menar

Nej, du skulle inte uppleva tiden som långsam hur fort du än färdas. I ditt eget system är tiden oförändrad. Däremot kommer allt runtomkring hända enormt fort.
Citera
2019-04-01, 23:52
  #31
Medlem
15cmSLAK30cmRAKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Nej, du skulle inte uppleva tiden som långsam hur fort du än färdas. I ditt eget system är tiden oförändrad. Däremot kommer allt runtomkring hända enormt fort.

Då är min fråga vad som räknas till ens eget system? Om vi leker med tanken vårat solsystem får en hastighet så att tidsdilationen får en faktor 2, då kommer allting i solsystemet fortfarande upplevas som normalt men allt utanför upplever vi som dubbelt så fort korrekt? Men blir det någon skillnad om hela våran galax nu skulle få en så stor hastighet så det skulle kunna påverka hur vi upplever tiden? Eller hela kosmos möjligen? Om hela vintergatan eller rymden skulle färdas med nära ljusets hastighet, skulle vi märka av det och skulle människan kunna leva i detta tillstånd? Alltså har våran galax eller rymdens hastighet någon helst påverkan eller betydelse för oss på jorden?
Citera
2019-04-01, 23:54
  #32
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 15cmSLAK30cmRAK
Då är min fråga vad som räknas till ens eget system? Om vi leker med tanken vårat solsystem får en hastighet så att tidsdilationen får en faktor 2, då kommer allting i solsystemet fortfarande upplevas som normalt men allt utanför upplever vi som dubbelt så fort korrekt? Men blir det någon skillnad om hela våran galax nu skulle få en så stor hastighet så det skulle kunna påverka hur vi upplever tiden? Eller hela kosmos möjligen? Om hela vintergatan eller rymden skulle färdas med nära ljusets hastighet, skulle vi märka av det och skulle människan kunna leva i detta tillstånd? Alltså har våran galax eller rymdens hastighet någon helst påverkan eller betydelse för oss på jorden?

Det är det som rör sig tillsammans. Och ja, du upplever allt normalt. Allt utanför som inte rör sig med dig, det verkar gå med dubbel hastighet.
Citera
2019-04-02, 11:27
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det är det som rör sig tillsammans. Och ja, du upplever allt normalt. Allt utanför som inte rör sig med dig, det verkar gå med dubbel hastighet.

Nej rör du dig med konstant hastighet så verkat allt utanför gå med halv hastighet och en observatör utanför ser dig gå med halv hastighet. Detta enligt den speciella relativitetsteorin. Det som gör att totalt förfluten tid blir mindre för en person är att denna har accelererat.
Citera
2019-04-02, 15:46
  #34
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 15cmSLAK30cmRAK
Om hela vintergatan eller rymden skulle färdas med nära ljusets hastighet, skulle vi märka av det och skulle människan kunna leva i detta tillstånd? Alltså har våran galax eller rymdens hastighet någon helst påverkan eller betydelse för oss på jorden?

Det är skillnad på hela vintergatan eller rymden(hela universum?). Om hela universum färdas(i vad?) i ljusets hastighet så är allt normalt i rymden. Du får gärna beskriva vad rymden färdas i...du kanske menar en region av rymden? Vintergatan färdas relativt övriga rymden, därför kallas det för relativitetsteorin bla.
Citera
2019-04-02, 21:26
  #35
Medlem
Boosheids avatar
https://youtu.be/ev9zrt__lec
Citera
2019-04-02, 22:03
  #36
Medlem
Såg i någon tråd att klockan i gpssatelliter påverkas dels av relativistisk tidsdilatation och dels av gravitationell tidsdilatation. Summan blev att klockan i satelliten går för fort och inte för sakta som man kan tro. Fattar ingenting nu.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback