Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-14, 12:40
  #133
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det fanns MYCKET god tid för fregatten att svänga, även efter att SOLA TS bett dem att gira styrbord.
Till och med när de var ett par hundra meter ifrån varandra, det vill säga bara en 5-10 sekunder kvar innan kollision så kunde detta ha avvärjts, men fregatten gjorde inget.

Lägg därtill att man ständigt höll 17 knop, man kunde även ha sänkt hastigheten för att köpa tid, men detta gjorde man inte heller.

Tankfartyget låg inte för långt åt babord i farleden, oavsett så hade tankfartyget ingen möjlighet att vika undan då den blev bogserad.
Dessutom girade fregatten babord, vilket är emot alla regler, man ska gira styrbord, eftersom fregatten befann sig västerut, och SOLA TS österut.
Man korsar inte den andres farled.

Sammanfattningsvis är den skarpaste kritiken inte det faktum att fregattens besättning inte visste var de befann sig, eller att de körde utan AIS, utan snarare det faktum att besättningen var fräcka nog att ignorera varningsmeddelandena som de fick från SOLA TS.
Om man får information om att det kommer gå åt helvete om man inte girar, så är ignorering det sista man ska göra.

Men var låg bogserbåten i förhållande till såväl tankskeppet och fregatten? Om den låg för om tankfartyget så bör väl fregatten i första hand kommunicerat med bogserbåten och hållit undan för den. Misstog man den för ett ensamt fartyg och försökte runda den efter att ha passerat den och kommit i kollisionskurs med tankfartyget?
Citera
2018-11-14, 12:58
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Helge Ingstad hadde meget god plass og meget god tid til å navigere for å unngå kollisjon.
Istedet fortsatte man i 17 knop på kollisjonskurs helt frem til kollisjonen!
Den første kommunikasjonen fra fregatten etter kollisjonen er så at fregatten har truffet et ukjent objekt!
Utmattning pga kraftig sömnbrist?
Kanske sov han under hela episoden, och pratade i sömnen?
Han yrade ju i radion om att dom kört på ett "okänt" objekt.
Citera
2018-11-14, 13:01
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Är det någon som har kollat hur mycket manöverförmåga fregatten hade om den skulle ha girat åt höger vid mötet med tankfartyget? De sa ju att de inte kunde gira för då skulle de gå för nära grund men jag vet inte om det stämmer.

Stämmer det så är det ju fan så dumt att man möttes just där det är så smalt. Eller låg tankfartyget med sina bogserbåtar för långt åt vänster i farleden?
Hela sundet där det hela utspelas och där farleden går, är knappt fyra km brett på smalaste stället.

Fregattens kurs där radiotrafiken börjar, har ett vinkelrätt avstånd på ca 700m åt styrbord till första hinder (som också ligger i höjd med kollisionsplatsen).


EDIT:
Förutom att manskapet är "grounded", dvs inte sjövärdiga förrän efter psykologsamtal och nycertifiering, så ska de tydligen vara "det bästa som Norge har":
Citat:
Onsdag ettermiddag kommer forsvarsministeren til Haakonsvern for å besøke mannskapet. Både marinesjefen og Herland skryter av besetningens tidligere resultater.

– Det er ikke tilfeldig at det er disse vi sender på Nato-oppdrag. De er det beste vi har. De er en spesialtrent og svært operativ enhet, og en besetning vi skal ta godt vare på, sier Herland.
NRK.no
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2018-11-14 kl. 13:41.
Citera
2018-11-14, 13:17
  #136
Medlem
Försäkringsbolagen kommer att bli arga som fan

https://www.youtube.com/watch?v=f6I1twpZVIY
__________________
Senast redigerad av Bacto 2018-11-14 kl. 13:33.
Citera
2018-11-14, 13:56
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bacto
Försäkringsbolagen kommer att bli arga som fan

https://www.youtube.com/watch?v=f6I1twpZVIY

Är de verkligen försäkrat? Tar inte staten hela smällen?
Citera
2018-11-14, 14:02
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falurouge
Är de verkligen försäkrat? Tar inte staten hela smällen?

Statliga försäkringsbolag brukar vara statliga ja. Men du kan föreställa dig byråchefernas hårsliteri -

"De vet att vi är till 100 % skyldiga till dåligt sjömanskap"
Citera
2018-11-14, 14:13
  #139
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Men var låg bogserbåten i förhållande till såväl tankskeppet och fregatten? Om den låg för om tankfartyget så bör väl fregatten i första hand kommunicerat med bogserbåten och hållit undan för den. Misstog man den för ett ensamt fartyg och försökte runda den efter att ha passerat den och kommit i kollisionskurs med tankfartyget?
Kanskje anledning til å se på den lekkede lydloggen igjen:
Her har VG lagt lydloggen sammen med radarbildene.
Sammenstillingen viser etter mitt skjønn at HI har meget god manøvreringutrymme og tid til å manøvrere:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...source=vgfront

Slik jeg oppfatter videoen ligger taubåten Tenax i skyggen bak tankskipet Sola og kommer først klart frem etter kollisjonen da den svinger ut til siden.

For øvrig: Den animeringen fra Kjetil Stormark postet kl.13.17 (med kommentar om forsikring) kan ikke være korrekt. For øvrig er norske staten selvassurandør - har altså ikke avtale med noe forsikringsselskap.
__________________
Senast redigerad av Vossevangen 2018-11-14 kl. 14:26.
Citera
2018-11-14, 14:27
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Kanskje anledning til å se på den lekkede lydloggen igjen:
Her har VG lagt lydloggen sammen med radarbildene.
Sammenstillingen viser etter mitt skjønn at HI har meget god manøvreringutrymme og tid til å manøvrere:
Jag vill inte fria frgatten från något ansvar, men tycker ändå att både VTS och Sola TS var onödigt försynta i radiokontakten med Helge I (förmodligen beroende på att de var osäkra på skeppets identitet).

De borde var övertydliga med "Omedelbar kollisionsfara - Inom 2000m". Lämpligtvis genom att inkludera PAN-PAN i sin .radiomeddelanden.
Det som de sade nu kunde också ha uppfattats som ett allmänt gnäll över att örlogsmannen körde utan AIS.
Citera
2018-11-14, 14:35
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Jag vill inte fria frgatten från något ansvar, men tycker ändå att både VTS och Sola TS var onödigt försynta i radiokontakten med Helge I (förmodligen beroende på att de var osäkra på skeppets identitet).

De borde var övertydliga med "Omedelbar kollisionsfara - Inom 2000m". Lämpligtvis genom att inkludera PAN-PAN i sin .radiomeddelanden.
Det som de sade nu kunde också ha uppfattats som ett allmänt gnäll över att örlogsmannen körde utan AIS.

Ett örlogsfartyg som går med "stängda luckor" - vilket betyder att de skall vara extra uppmärksamma - girar babord framför en stor fet tanker, man vill ju absolut veta vilket utbildning det här folket har, som inte har utkik - som inte har radiobevak och analys. En enda stor grå båt full med inkompetenta idioter

Törs man gissa på att majoriteten av besättningen stod framför spegel - och undra hur vackra de var i sin nya fina uniform? Inklusive chefen!

Var tankfartygets förliga lanterna i bruk? Det är den enda svagheten som jag kan hitta - var kobryggan belyst ? Amatörer ser inte sambandet mellan bygget ljus - och förliga lanternor - man tror att avståndet mellan ljusen är "fritt vatten som man kan gena genom som snabb militärt fartyg" - och då dundrar man mycket riktigt in i fast stål. Örlogsfartyget gjorde en babordsgir som följde aktern på tankfartygets förliga anterna - då stämmer logiken.
__________________
Senast redigerad av Bacto 2018-11-14 kl. 15:10.
Citera
2018-11-14, 15:13
  #142
Medlem
Nintendokids avatar
Detta fick mig att garva!!
https://www.youtube.com/watch?v=k2LN95gazq4

Det går inte så bra för norrmännen nu!
https://cornucopia.cornubot.se/2018/...slegenden.html
Citera
2018-11-14, 15:25
  #143
Medlem
Vossevangens avatar
Tankfartøyet Sola og taubåten Tenax:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...tureterminalen

Lostjenesten mene Sola plasserte seg korrekt i farleden.
Svar til enkelte som mener at Sola lå feilplassert i farleden.

Losvesenet peker også på at det er vanlig å bruke norsk når man kaller opp et norsk skip - her et norsk krigsskip. Svar til de som mener engelsk burde vært brukt.
__________________
Senast redigerad av Vossevangen 2018-11-14 kl. 15:29.
Citera
2018-11-14, 15:58
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Tankfartøyet Sola og taubåten Tenax:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...tureterminalen

Lostjenesten mene Sola plasserte seg korrekt i farleden.
Svar til enkelte som mener at Sola lå feilplassert i farleden.

Losvesenet peker også på at det er vanlig å bruke norsk når man kaller opp et norsk skip - her et norsk krigsskip. Svar til de som mener engelsk burde vært brukt.

Taubåtskontoret säger "Loyds open form" det som "beeppas"

Bogserbolagen kommer att bli rika som troll!! Men vänta fartyget sjönk ju - det blir noll kroner.
__________________
Senast redigerad av Bacto 2018-11-14 kl. 16:02.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback