Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-13, 21:46
  #121
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Med tanke på vad som nyss skett kan man ju snarare dra slutsatsen att det är kvaliteten på besättningen, inte arbetsuppgifterna, som legat till grund för olyckan.
Nästan alltid är det väl den mänskliga faktorn som är boven.
Citera
2018-11-13, 22:02
  #122
Medlem
Vossevangens avatar
Norsk TV2s nyhetssending opplyste nå kl.21.40 - med marine ledelsen som kilde - at ingen våpen og heller isqngen ammunisjon er fjernet fra vraket. Dessuten en hel masse høyt gradert materiale ombord.

Listen over våpen og gradert materiale var imponerende lang (kommer kanskje i media senere?), og opplyses å være selvstendig årsak til at vraket må bevoktes 24/7, samt beslutning om at vraket skal heves uansett kostnad mv.

Vraket SKAL tilbake til Haakonsvern (marinebasen) sier marinen.
Citera
2018-11-13, 22:02
  #123
Medlem
Nintendokids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Du får medhåll i media:

"– Feilmonterte vaiere

Ifølge Vindenes var også vaierne som skulle holde fregatten på plass feilmontert, skriver Bergens Tidende.

– Det er enkelt å se. Boltene skal vende samme vei. Det gjør de ikke på bildet. Dette er en amatørfeil, sier han.

Totalt ti vaiere ble montert for å stabilisere fregatten og holde den i sjakk. Direktør Rune Vabo i kranselskapet Munck Cranes, refser også monteringen.

– Korrekt montering av vaierklemmer er barnelærdom. Her er klemmene dessverre montert feil, konstaterer Vabo.

Ifølge han fører slike feilmonteringer til at det blir et større press på vaieren, og at det er dette som førte til at vaierne røyk."

Källa: https://www.msn.com/nb-no/nyheter/no...id=mailsignout
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta.
Det blev en dyr historia i alla fall, nån som vet var nypriset var ca?
Citera
2018-11-13, 22:51
  #124
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nintendokid
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta.
Det blev en dyr historia i alla fall, nån som vet var nypriset var ca?
4 milliarder NOK

https://www.tv2.no/a/10200854/

Som noen pekte på ovenfor kommer det et betydelig beløp i tillegg for våpen, våpensystemer og ammunisjon. Bergingskostnadene kan også bli en god del, jfr at det ikke er noe alternativ å la vraket bli liggende (jfr mot forrige innlegg).
__________________
Senast redigerad av Vossevangen 2018-11-13 kl. 22:57.
Citera
2018-11-13, 23:16
  #125
Avstängd
sukhoi-t50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
4 milliarder NOK

https://www.tv2.no/a/10200854/

Som noen pekte på ovenfor kommer det et betydelig beløp i tillegg for våpen, våpensystemer og ammunisjon. Bergingskostnadene kan også bli en god del, jfr at det ikke er noe alternativ å la vraket bli liggende (jfr mot forrige innlegg).
Är det otänkbart att ta bort att miljöfarligt från den och sedan dra ut den på lite djupare vatten i fjorden och sänka den?
Citera
2018-11-14, 00:07
  #126
Medlem
skunkjobbs avatar
Är det någon som har kollat hur mycket manöverförmåga fregatten hade om den skulle ha girat åt höger vid mötet med tankfartyget? De sa ju att de inte kunde gira för då skulle de gå för nära grund men jag vet inte om det stämmer.

Stämmer det så är det ju fan så dumt att man möttes just där det är så smalt. Eller låg tankfartyget med sina bogserbåtar för långt åt vänster i farleden?

Jag tycker trafikledningen VTS låter lite virrig också. Det tar en minut från förfrågan från Sola TS om vad det är för fartyg de möter innan VTS säger att det kanske är Helge Ingstad och att Helge Ingstad kom in i fjorden norrifrån för en stund sedan.

Om VTS visste att ett tankfartyg skulle ut och en fregatt skulle in och det är trångt i farleden så kanske de skulle sagt åt en av dem att vänta eller åtminstone upplysa om att möte skulle ske. Är det dock gott om plats så är ju sådana upplysningar överflödiga och möte borde kunna ske bara styrmännen på båda fartygen sköter sig.

Jag lutar åt att felet ligger minst 90 % hos fregattens besättning, kanske 100 % men jag är lite osäker då jag inte vet hur mycket manöverutrymme det fanns eller hur tankfartyget låg i farleden.

Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Nintendokid ser feilen. (FB) Norsk fregatt har kolliderat med tankfartyg. 2018-11-08
Klämmorna satt fel men det är inte säkert att det var där det brast.

Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Svar: Ja.
Presse konferanse kl.14.00 med marineledelsen der det bl a ble opplyst at alle vaierfestenee på baug siden røk ca kl 06.00 idag.

Sjøforsvaret har besluttet ingen gransking - kommer i tillegg til politiets etterforskning og Havarkommisjonens undersøkelse.

Jeg savner info om man har fått tatt ut noen av våpnene ombord.
Sannsynligvis er svaret nei.
"Svar ja" tycker jag är att skapa "trådsanningar" på för svaga grunder. Ordagrant sa han "Klockan 06:00 rök samtliga sikringer föran på förtyget. Festepunkterne i fjellet gav efter och vajrarna rök." (Ursäkta svensk-norska stavningen.)

Fjellet är vad vi på svenska skulle säga berget. Om fästpunkterna i berget var det som gav vika så var det inte vajrarna som brast och då har det inte med de felaktigt monterade vajerlåsen att göra. Det är vad han sa. Sedan ska man kanske ta det med en nypa salt, han kanske sa att fästpunkterna i berget brast fast det egentligen var vajrarna som gick av nära sina fästpunkter.

Sedan tror jag det var dödsdömt att säkra den med vajrar även om man hade monterat de där vajerlåsen korrekt, vajrarnas infästning i skrovet hade nog givit vika i vilket fall som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Det är inte den exakta bilden man fått och ganska tidigt att säga det efter bara några dagar. Kan givetvis varit så att de inte är att skylla men man kanske invänta en utredning. Sedan återstår det att se. Det har varit några incidenter med just NATO-fartyg på sistone. Flera stycken i USA med navigeringsmissar där Trump till slut fick nog och sparkade chefen för flottan.
Jaså? Den högste chefen för USA:s flotta är Trump själv och han har ju inte sparkat sig själv. Under honom kommer försvarsministern Jim Mattis och han har ju inte heller sparkats. Under honom kommer ministern för flottan Richard Spencer som tillträdde när han skulle i o m regeringsskiftet, ej sparkad. Under honom kommer den operative chefen amiral John M. Richardson som haft sin post sedan 2015.

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Du får medhåll i media:

"– Feilmonterte vaiere

Ifølge Vindenes var også vaierne som skulle holde fregatten på plass feilmontert, skriver Bergens Tidende.

– Det er enkelt å se. Boltene skal vende samme vei. Det gjør de ikke på bildet. Dette er en amatørfeil, sier han.

Totalt ti vaiere ble montert for å stabilisere fregatten og holde den i sjakk. Direktør Rune Vabo i kranselskapet Munck Cranes, refser også monteringen.

– Korrekt montering av vaierklemmer er barnelærdom. Her er klemmene dessverre montert feil, konstaterer Vabo.

Ifølge han fører slike feilmonteringer til at det blir et større press på vaieren, og at det er dette som førte til at vaierne røyk."

Källa: https://www.msn.com/nb-no/nyheter/no...id=mailsignout
Som sagt så är det inte säkert att vajerlåsen hade med den förvärrade kantringen att göra. De kan ha haft det men det är inte säkert.

Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Är det otänkbart att ta bort att miljöfarligt från den och sedan dra ut den på lite djupare vatten i fjorden och sänka den?
Om man väl lyckas få fartyget flott, att det flyter så pass att det går att flytta så ter det sig otänkbart att bogsera ut och sänka. Merjobbet för en fullständig bärgning är ju tämligen marginellt när man kommit så långt.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2018-11-14 kl. 00:10.
Citera
2018-11-14, 02:24
  #127
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Är det otänkbart att ta bort att miljöfarligt från den och sedan dra ut den på lite djupare vatten i fjorden och sänka den?

Ja, sånt gjorde man förr i tiden när man inte var så noga med miljötänkandet. Sker inte idag.
Citera
2018-11-14, 02:37
  #128
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Ja, sånt gjorde man förr i tiden när man inte var så noga med miljötänkandet. Sker inte idag.

Jo det sker faktiskt idag i specialfall när man vill skapa ett nytt rev och marint habitat. Inte i Norge då och inte med ett modernt 4-miljarders örlogsfartyg
Citera
2018-11-14, 10:15
  #129
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Jo det sker faktiskt idag i specialfall när man vill skapa ett nytt rev och marint habitat. Inte i Norge då och inte med ett modernt 4-miljarders örlogsfartyg

Precis, inte i Norge, inte ett ørlogsfartyg och det är precis DET tråden handlar om.

Att man kontrollerat sänker utrangerade fartyg för speciella syften, allt från rev till pirar till dykobjekt har nog de flesta klart för sig.
Citera
2018-11-14, 11:23
  #130
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Ja, sånt gjorde man förr i tiden när man inte var så noga med miljötänkandet. Sker inte idag.
Det sker regelbundet runt om i Världen. Man rensar fartygen på oljor och annat miljöfarligt material före att de sänks.
I det här fallet talar vi om en toppmodern fregatt, inte en gammal uttjänt fregatt från 70 talet.
Citera
2018-11-14, 11:26
  #131
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Är det någon som har kollat hur mycket manöverförmåga fregatten hade om den skulle ha girat åt höger vid mötet med tankfartyget? De sa ju att de inte kunde gira för då skulle de gå för nära grund men jag vet inte om det stämmer.

Stämmer det så är det ju fan så dumt att man möttes just där det är så smalt. Eller låg tankfartyget med sina bogserbåtar för långt åt vänster i farleden?

Det fanns MYCKET god tid för fregatten att svänga, även efter att SOLA TS bett dem att gira styrbord.
Till och med när de var ett par hundra meter ifrån varandra, det vill säga bara en 5-10 sekunder kvar innan kollision så kunde detta ha avvärjts, men fregatten gjorde inget.

Lägg därtill att man ständigt höll 17 knop, man kunde även ha sänkt hastigheten för att köpa tid, men detta gjorde man inte heller.

Tankfartyget låg inte för långt åt babord i farleden, oavsett så hade tankfartyget ingen möjlighet att vika undan då den blev bogserad.
Dessutom girade fregatten babord, vilket är emot alla regler, man ska gira styrbord, eftersom fregatten befann sig västerut, och SOLA TS österut.
Man korsar inte den andres farled.

Sammanfattningsvis är den skarpaste kritiken inte det faktum att fregattens besättning inte visste var de befann sig, eller att de körde utan AIS, utan snarare det faktum att besättningen var fräcka nog att ignorera varningsmeddelandena som de fick från SOLA TS.
Om man får information om att det kommer gå åt helvete om man inte girar, så är ignorering det sista man ska göra.
__________________
Senast redigerad av kato85 2018-11-14 kl. 11:31.
Citera
2018-11-14, 12:04
  #132
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det fanns MYCKET god tid för fregatten att svänga, även efter att SOLA TS bett dem att gira styrbord.
Till och med när de var ett par hundra meter ifrån varandra, det vill säga bara en 5-10 sekunder kvar innan kollision så kunde detta ha avvärjts, men fregatten gjorde inget.

Lägg därtill att man ständigt höll 17 knop, man kunde även ha sänkt hastigheten för att köpa tid, men detta gjorde man inte heller.

Tankfartyget låg inte för långt åt babord i farleden, oavsett så hade tankfartyget ingen möjlighet att vika undan då den blev bogserad.
Dessutom girade fregatten babord, vilket är emot alla regler, man ska gira styrbord, eftersom fregatten befann sig västerut, och SOLA TS österut.
Man korsar inte den andres farled.

Sammanfattningsvis är den skarpaste kritiken inte det faktum att fregattens besättning inte visste var de befann sig, eller att de körde utan AIS, utan snarare det faktum att besättningen var fräcka nog att ignorera varningsmeddelandena som de fick från SOLA TS.
Om man får information om att det kommer gå åt helvete om man inte girar, så är ignorering det sista man ska göra.
Har ikke hatt tid til å svare Skunkjobs spørsmål om fregattens manøvreringutrymme.
Men jeg har løpende sett på den mengden av kart, radarlogg og annet som er kommet frem.
Kato har i dette sitere innlegget gitt uttrykk for presis det bildet jeg har dannet meg:

Helge Ingstad hadde meget god plass og meget god tid til å navigere for å unngå kollisjon.
Istedet fortsatte man i 17 knop på kollisjonskurs helt frem til kollisjonen!
Den første kommunikasjonen fra fregatten etter kollisjonen er så at fregatten har truffet et ukjent objekt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback