2018-09-22, 12:16
  #60349
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Förstår din poäng. Man kan vara så allvarligt störd att det gränsar till sinnessjukdom. Enligt Sten Levander hamnar mördaren Peter Lundin så högt upp på psykopatchecklistan att det gränsar till sinnessjukdom. Men så står ju PL också i en klass för sig själv.

När det gäller parafilin sexualsadism så kan man ju undra. Parafilier uppstår ju inte av sig själv. Utan grundas ofta tidigt i barndomen, ofta av barndomstrauman. Man måste också ha en medfödd känslighet. Det finns forskning på att det kan ha en ärftlig komponent. Tex att halvbröder som växer upp i olika miljö ,hos olika familjer och som begår sexualbrott som vuxna oberoende av varandra. Det gäller nog inte PMs halvbröder eftersom de har olika fäder Och ärftligheten här ligger nog på PMs pappas sida.
Så ärftlighet och en dysfunktionell miljö. PM hade båda.
Så även om sådana här gärningsmän lever i samma verklighet som oss andra ( ej vanföreställningar) så vete sjutton om det inte ska klassas som sjukdom ändå? Tvångsfantasier samt även tvångshandlande kan ingå. Det vill säga att de kan inte stoppa ens om de skulle vilja.
Ibland är det oerhört svårt att begripa de slutsatser du drar och till vilken nytta gällande den person som tråden handlar om dvs PM.
Det finns olika förklaringsmodeller på hypotesnivå.

Parafilier är för övrigt psykiska störningar; ett avvikande sexuellt beteende om vissa kriterier uppfylls eller om personen lider av beteendet. Tyvärr saknas väl allt som oftast insikt och personens njutning dominerar.
Parafilin står i kontrast med samtycke och lagen om andra levande varelser kommer till skada.
Det är då ett totalt oacceptabelt beteende.

PM har inte enbart parafilier - han har begått grova sexuella övergrepp i samband med mord.
Han är med andra ord inte hjälpsökande.
Han har redan seglat far beyond allt vad gränser heter vilket i sig var en av hans mål vad det än gällde. Han beskrev jakten på extas väldigt väl i ett eget blogginlägg som lästes upp under rätten och vittnen beskriver hans jakt på ytterligheter. Det finns sms om hans utopiska visioner om ett gränslöst samhälle sett till sexualitet. Klassisk psykopati som avskyr regler, normer, är gränslös, snabbt uttråkad, söker egenvinning, är egocentrerad och ständig söker kickar för upplevelser i sitt flacka känsloliv.

Han gör omskrivningar i termer som promiskuös, amorös, öppna förhållanden och annan romantiserad vidlyftighet. Han är bara erotisk, mjuk och blödig. Han testar gränser, det är bara så han är och hur skulle han kunna vara så kreativ om hans person inte fick leva ut? Affektiv har förvandlats till effektiv.
Han lever i en gråzon för att legalisera sin egen störda person, ett slags gränslösheternas och omskrivningarnas La La land - där omgivningen lallar med.
Det märks tydligt att de han omger sig med inte har koll på läget.
Grov BDSM, dödsporno, våldtäkts"lekar", sjuka sms och filmer kokar ner till lite vanligt vaniljsex, det är som om rena missionärsställningen presenteras.
Han är nästan lite tråkigt till och med.

Rätten att leva ut sin sexualitet, gränslösheten, en upprorisk aversion mot storebrorskomplexet. Här inträder även offerrollen; omgivningen är inte förstående och tillåtande, den stigmatiserar, och personen själv är ju bara en vild själ, kreativ och öppen. Lägg till lite flummig rekvisita, nakenhet och döp det till konstnärligt så har dårskapen legaliserats. Kanske en joint.
Jag är övertygad om att narcissism är med i bilden, en extrem självcentrering kring egen person och njutning förutom snedvridna försvarsmekanismer med eviga bortförklaringar, att normer är överskattade.
I denna mylla frodas sexualbrottslingar som PM då det går hand i hand med deras synsätt på sig själv som ett offer, omgivningen som oförstående och en hel hög med försköningar, omskrivningar och förminskande av allvarsgrad.
Tacka fan att PM trivdes.

PM ska för övrigt diskuteras för den han de facto är enligt mentalundersökningen ur en helhetsbild:
hans perversa läggning ihop med svår psykopati som var för sig är högriskfaktorer sett till riskbedömning dvs risk för recidiv. Kombinationen är fatal och letal.
Gällande sådana avarter som PM är det ytterst begränsade möjligheter för prevention - läs i stort sett lika med noll.

Funnes bot och prevention vore det en stor framgång för samhället gällande denna extrema fara för djur och människor. Den enda trösten är att det samtidigt är extremt ovanligt.

Vad är vitsen att diskutera sexuell sadism ur ett sjukdomsperspektiv gällande Peter Madsen?
__________________
Senast redigerad av develi 2018-09-22 kl. 12:59.
Citera
2018-09-22, 13:17
  #60350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Förstår din poäng. Man kan vara så allvarligt störd att det gränsar till sinnessjukdom. Enligt Sten Levander hamnar mördaren Peter Lundin så högt upp på psykopatchecklistan att det gränsar till sinnessjukdom. Men så står ju PL också i en klass för sig själv.

När det gäller parafilin sexualsadism så kan man ju undra. Parafilier uppstår ju inte av sig själv. Utan grundas ofta tidigt i barndomen, ofta av barndomstrauman. Man måste också ha en medfödd känslighet. Det finns forskning på att det kan ha en ärftlig komponent. Tex att halvbröder som växer upp i olika miljö ,hos olika familjer och som begår sexualbrott som vuxna oberoende av varandra. Det gäller nog inte PMs halvbröder eftersom de har olika fäder Och ärftligheten här ligger nog på PMs pappas sida.
Så ärftlighet och en dysfunktionell miljö. PM hade båda.
Så även om sådana här gärningsmän lever i samma verklighet som oss andra ( ej vanföreställningar) så vete sjutton om det inte ska klassas som sjukdom ändå? Tvångsfantasier samt även tvångshandlande kan ingå. Det vill säga att de kan inte stoppa ens om de skulle vilja.

Jo, PM har visst förmågan att sätta stopp, men vill inte. Hade han inte drivits av egen vilja hade han inte bara varit störd - då hade han varit SJUK. Då hade hela saken kommit i ett annat läge och han hade spärrats in på psyket. Men PM vet precis vad han gör och vad han gjorde. Hans önskningar att uppnå sina sjuka önskningar var avgörande, så visst hade han kunnat välja.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2018-09-22 kl. 13:22.
Citera
2018-09-22, 13:51
  #60351
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nu hängde jag inte med?
A är inte älskarinna för hon är även vän med hans exfru.
S är en älskarinna som det dock blev mindre med via att D blev sexuell sparringpartner i slutet på juni 2017 (Copenhell). Alltså hemliga vittnet han skrev mordplanen till.
Fast PM ville ju ha trekant/våldtäktslek med dem båda. S tackade dock nej till detta pga arbete.
PM och D diskuterade snuff, Dracula och annat konstigt förutom sms han skickade henne den 4:e om mordplan.

Ok, jag har 5 minuter nu. Det jag menar är: har det kommit till den punkt att man diskuterar snuff med någon, ja då har man på nåt sett blivit jävligt "close". Alla dessa damer som här listas upp visste att Madsen var intresserad i snuff, antagligen var dom det själva. Då är man på nåt sett "a partner in crime". Jag vet inte om det är så smart för mig att diskutera det här emnet, faktiskt. Jag känner stark vrede bara jag tenker på det, jag hatar dom, (och jag vill inte dit igen)
Dw visste att det skulle produseras snuff på Nautilus, och hon helpte honom med det praktiska.
Jag är vel ungefär lika förtjust i henne som jag är i Madsen...
Citera
2018-09-22, 13:58
  #60352
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Ok, jag har 5 minuter nu. Det jag menar är: har det kommit till den punkt att man diskuterar snuff med någon, ja då har man på nåt sett blivit jävligt "close". Alla dessa damer som här listas upp visste att Madsen var intresserad i snuff, antagligen var dom det själva. Då är man på nåt sett "a partner in crime". Jag vet inte om det är så smart för mig att diskutera det här emnet, faktiskt. Jag känner stark vrede bara jag tenker på det, jag hatar dom, (och jag vill inte dit igen)
Dw visste att det skulle produseras snuff på Nautilus, och hon helpte honom med det praktiska.
Jag är vel ungefär lika förtjust i henne som jag är i Madsen...
Men då skulle du inte ens kunna diskutera PM överhuvudtaget?
Han är nämligen den som perverst mördat oavsett de kvinnor han omger sig kring. Ingen av dem når upp till hans nivå.

Den värste av dem alla som gick fullständigt över gränsen - mannen utan stoppknapp.
Citera
2018-09-22, 14:00
  #60353
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det var ett allmänt svar. Jag kritiserar inte din teori. Jag förstår den inte.

Om PM hade en annan plan A, vad var det då enligt dig?
Det är kanske lättare om du berättar från början hur du tror det gick till?

Vi talar ju i hypoteser här, vad vi tror verkligen hände. Och så får man ju pröva för och emot.

Jag tror att Madsen från och till haft mordfantasier väldigt många år tillbaka. Att han underhållit sig själv med att tänka ut perfekta mord. Ibland som manus till någon fake snuff film som han kanske ville göra. Kanske skriva en bok om ett mord?

Om det här var hans debutmord vilket det i nuläget tyder på, så tror jag att han tog sig vatten över huvudet. Han hade helt enkelt för höga, grandiosa tankar om sig själv som nybörjarmördare.

Det är ju sin sak att läsa om lemlästning eller att se det på film. Att göra det i verkligheten var nog mycket äckligare än mördaren kunde tänkt sig. Det luktar säkert väldigt illa dessutom. Han satt nog mest darrande som en liten hund och tyckte väldigt synd om sig själv, samt oförmögen att ta tag i röran han skapat ombord.
Och så den här konstiga reaktionen. ( Psykose? ???) som han inte var beredd på. Det stod det inget alls om i de seriemördar böcker PM läst iallafall.

Plan A : Åka ut till fortet, dyka, övermanna Kim, åka vidare til film/slaktplats /mordplats (lokaliserad lite norr/österut), utföra "gärningen",dumpa, tvetta ubåt,tvetta sig själv, åka tilbaks, strö ut falska bevis på veg hem.
Citera
2018-09-22, 14:14
  #60354
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Jo, PM har visst förmågan att sätta stopp, men vill inte. Hade han inte drivits av egen vilja hade han inte bara varit störd - då hade han varit SJUK. Då hade hela saken kommit i ett annat läge och han hade spärrats in på psyket. Men PM vet precis vad han gör och vad han gjorde. Hans önskningar att uppnå sina sjuka önskningar var avgörande, så visst hade han kunnat välja.
Ja, det är väl detta jag är inne på likaväl. Han är ju psykopat, fullt medveten och gör egostiska, ondskefulla val för sina egna lustars höga nöje. Mannen som inte ville trycka på stoppknappen kanske man ska döpa honom...
Citera
2018-09-22, 14:17
  #60355
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Men då skulle du inte ens kunna diskutera PM överhuvudtaget?
Han är nämligen den som perverst mördat oavsett de kvinnor han omger sig kring. Ingen av dem når upp till hans nivå.

Den värste av dem alla som gick fullständigt över gränsen - mannen utan stoppknapp.

Jag känner inte så stark vrede imot PM nu faktiskt, men jag får tilbaks känslan med dom här damerna. Det jag säger är: jag måste vara lite försiktig när vi diskuterar dom här damerna så vi inte blir ovänner igen( det vill jag inte). Jag är passionerad, det är en svaghet jag har. Nej, låt oss diskutera, men ha lite överseende med att jag inte behandlar dom här på ett "gentlemanna" sett.
Jag tycker inte om dom alls.
Citera
2018-09-22, 14:32
  #60356
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Jag känner inte så stark vrede imot PM nu faktiskt, men jag får tilbaks känslan med dom här damerna. Det jag säger är: jag måste vara lite försiktig när vi diskuterar dom här damerna så vi inte blir ovänner igen( det vill jag inte). Jag är passionerad, det är en svaghet jag har. Nej, låt oss diskutera, men ha lite överseende med att jag inte behandlar dom här på ett "gentlemanna" sett.
Jag tycker inte om dom alls.
Jag förstår vad du far efter och man känner givetvis aversion för de som antingen daltar med PM, blundar för vem han är eller har lika perverst tändningsmönster. Oavsett kön.
Möjligen kanske jag snarare kan koppla an utifrån yrkesperspektiv, jag vet inte.
Det är väl som jag skrev om empati i relation till klienter/patienter/vårdtagare. Det vore fatalt om inlevelseförmågan gick över i emotioner. Det kanske handlar om balans mellan kognitiv och affektiv empati, inte fan vet jag.
Likaväl ur ett forskningsperspektiv ska det väl strävas efter objektivitet, en mer neutral punkt bortom den egna personen för att försöka renodla fakta.
Jag menar att jag är knastertorr.
.. och allergisk mot emotionella överdrifter och drama.
Gentleman mot kvinnorna efterlyses således inte. Jag vill diskutera i sak.
Däremot finns en skarp gräns för min del och det gäller den person som de facto är bortom allt vad empati och etik heter:
Den som plågat en annan människa eller djur.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-09-22 kl. 14:41.
Citera
2018-09-22, 14:44
  #60357
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag förstår vad du far efter och man känner givetvis aversion för de som antingen daltar med PM, blundar för vem han är eller har lika pervers tändningsmönster.
Möjligen kanske jag snarare kan koppla an utifrån yrkesperspektiv, jag vet inte.
Det är väl som jag skrev om empati i relation till klienter/patienter/vårdtagare. Det vore fatalt om inlevelseförmågan gick över i emotioner. Det kanske handlar om balans mellan kognitiv och affektiv emapti, inte fan vet jag.
Likaväl ur ett forskningsperspektiv ska det väl strävas efter objektivitet, en mer neutral punkt bortom den egna personen för att försöka renodla fakta.
Jag menar att jag är knastertorr.
.. och allergisk mot emotionella överdrifter och drama.

Gentleman mot kvinnorna efterlyses således inte. Jag vill diskutera i sak.

Nej, inte är du torr develi, men saklig det är du,(hehe mycket saklig ) du håller dig till ämnet. Jag avundas ditt sätt att debattera.
Nej, men då så, då är vi all good. och Madsens kvinnor kan åter stellas under rettvisans skarpa ljus. Men nu måste jag kila, återkommer.
Citera
2018-09-22, 14:57
  #60358
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Nej, inte är du torr develi, men saklig det är du,(hehe mycket saklig ) du håller dig till ämnet. Jag avundas ditt sätt att debattera.
Nej, men då så, då är vi all good. och Madsens kvinnor kan åter stellas under rettvisans skarpa ljus. Men nu måste jag kila, återkommer.
Hahahaha. Histrioniska och dramatiska personer som ägnar sig åt självömkan och/eller vill lägga villospår göre sig icke besvär. Med det inte sagt att du är sådan.
Jag är troligen rätt boring. Back on track.

Det finns mer i det här mörkret, more than meets the eye.
Frågan är om vissa personer ska känna sig så trygga med PM. Får han för sig att leverera så gör han det med stor nydelse. Samtidigt om det finns en insikt om hans kapacitet så täpper det tyvärr till truten. Han får hållhakar på folk.
Citera
2018-09-22, 15:33
  #60359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det är väl detta jag är inne på likaväl. Han är ju psykopat, fullt medveten och gör egostiska, ondskefulla val för sina egna lustars höga nöje. Mannen som inte ville trycka på stoppknappen kanske man ska döpa honom...

Finns definitivt inte någon tillstymmelse av viljelöst över hans gärning alls. Tyvärr lyckades han uppnå exakt vad han ville. Det är bekräftat via alla Kims kroppsdelar som plockats upp ur Öresund, en efter en. Tillsammans med torson kunde hela kroppen berätta om det fruktansvärda brottet som i timmar skett i denna svarta dödens tortyrkammare av denna gravt sjuka Madsen. Hans spermafyllda kalsong vittnar om hur Lustfyllt och Lyckad denna färd varit för honom.

MEN han hade komplett missat två Avgörande saker som båda handlade om mänskligt normalt beteende. Det området har Peter Madsen absolut ingen som helst Kunskap om och därför inte heller ingick i hans beräknande plan.

- Oron över en älskad person, som inte kommer hem, snabbt Larm
- Det snabba pådraget hos polis, helikoptrar, sjöräddning mm som insåg faran

Madsens överskattning av sin Grandiosa Plan och Underskattning av polisens resurser och skicklighet av att samordna insatser över professions- och landsgränser.

Han åkte därför fast. Det gråter han över, det smärtar honom. Enda känslan som vidrör Hans Ego. Liksom nu senast i rättegången då han storgrät för att han inte fick hålla sitt välregisserade tal inför publik.

En föraktfull, sorglig och patetisk figur!!! En FARA för samhället och människor!

Att det fortfarande finns skribenter som ödar tid på att hitta på ursäkter för hans beteende är lika sorgligt och patetiskt samt högst föraktfullt för alla människor som han skadat och som lever i evig saknad efter en kärleksfull människa mitt i livet. Som i sitt arbete mötte denna ondskefulla person.

Just saying!
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-09-22 kl. 15:39.
Citera
2018-09-22, 15:50
  #60360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag förstår vad du far efter och man känner givetvis aversion för de som antingen daltar med PM, blundar för vem han är eller har lika perverst tändningsmönster. Oavsett kön.
Möjligen kanske jag snarare kan koppla an utifrån yrkesperspektiv, jag vet inte.
Det är väl som jag skrev om empati i relation till klienter/patienter/vårdtagare. Det vore fatalt om inlevelseförmågan gick över i emotioner. Det kanske handlar om balans mellan kognitiv och affektiv empati, inte fan vet jag.
Likaväl ur ett forskningsperspektiv ska det väl strävas efter objektivitet, en mer neutral punkt bortom den egna personen för att försöka renodla fakta.
Jag menar att jag är knastertorr.
.. och allergisk mot emotionella överdrifter och drama.
Gentleman mot kvinnorna efterlyses således inte. Jag vill diskutera i sak.
Däremot finns en skarp gräns för min del och det gäller den person som de facto är bortom allt vad empati och etik heter:
Den som plågat en annan människa eller djur.


Det är just det du skriver här om inlevelseförmåga kontra emotioner. Det gäller för advokater också, ja för alla yrken där man arbetar med människor. Om man inte klarar den balansgången (som det är många gånger) så kommer man snart bli antingen lurad eller "gå in i väggen". Tar man med sig jobbet hem och ältar det där så kan det bli så. Man kan ju bara hoppas att PMs advokat klarar att hålla den distans som behövs för att jobba med en sån som PM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in