2018-07-31, 00:23
  #1
Bannlyst
Jag vet inte om den här tråden hör hemma i fysikforumet eller i filosofiforumet, men jag provar här först.

Hur LITEN sträcka är det möjligt att flytta ett föremål?

Jag tänker så här:

Det borde finnas en gräns för hur liten sträcka du kan flytta ett föremål, en ABSOLUT MINSTA STRÄCKA. Och om vi tänker att den sträckan är 1 nano-nano-nanometer. Och så har vi en centimeterlinjal på ett bord. Och så tänker vi oss att varje centimetermarkering på linjalen är 1 nano-nano-nanometer. Och så placerar vi en penna vid linjalen, så att pennans spets först ligger stilla vid nollmarkeringen på linjalen.

Eftersom 1 nano-nano-nanometer är den minsta sträcka du kan flytta ett föremål, så kommer du INTE kunna flytta pennan från 0 till tex 0,5 på linjalen. Du måste flytta pennan direkt från 0 till 1 på linjalen. Den hastighet med vilken pennan förflyttas från 0 till 1 på linjalen, det är då den ABSOLUT HÖGSTA HASTIGHETEN i Universum.
Varför är det då den absolut högsta hastigheten i Universum?

Eftersom du kan ju INTE flytta pennan från 1 till 2 på linjalen, INNAN den har flyttats från 0 till 1 på linjalen. Och därför måste det gå MINST den tid det tar för pennan att flyttas från 0 till 1 på linjalen, INNAN pennan kan börja flyttas från 1 till 2 på linjalen.
Och om tiden det tar för pennan att flytta sig från 0 till 1 på linjalen är 1 nano-nano-nanosekund, då är hastigheten med vilken pennan förflyttas från 0 till 1 på linjalen alltså 1 nano-nano-nanometer per nano-nano-nanosekund. Och det är då också den absolut högsta hastigheten i Universum.

Men du kan förstås minska hastigheten med vilken pennan förflyttas från 0 till 2 på linjalen, genom att vänta en viss tid med att flytta pennan från 1 till 2, efter att den har flyttats från 0 till 1. Och du kan förstås vänta med det hur länge som helst i princip. Och därför kan pennan också färdas längs linjalen, hur långsamt som helst i princip.


Men om ovanstående tes stämmer, då uppstår några frågor:

1.
Om den kortaste tiden för en förflyttning i Universum är 1 nano-nano-nanosekund. Kan det då hända något överhuvudtaget i Universum på kortare tid? Är inte alla "processer"/händelser i Universum förflyttningar?

2.
Kan ett föremål vara mindre än 1 nano-nano-nanometer?

3.
Hur fungerar det när man puttar på ett föremål, med krafter och massa etc. Tex, tar det längre tid för ett föremål med större massa att flytta sig 1 nano-nano-nanometer?


Vad tror ni?
__________________
Senast redigerad av a987 2018-07-31 kl. 00:28.
Citera
2018-07-31, 00:29
  #2
Medlem
Bonnatorps avatar
Torde inte det vara plancklängden, vilken man deriverat från plancksekunden, inom vilken det inte sker något av matematisk relevans?

D.v.s. så kort att det inte är någon mening att mäta mindre, eftersom inget särskilt beskrivbart händer där.
Såvitt man antar iallafall.
Citera
2018-07-31, 00:35
  #3
Medlem
Citat:
Det borde finnas en gräns för hur liten sträcka du kan flytta ett föremål, en ABSOLUT MINSTA STRÄCKA.
Varför tror du det?



Jag tror:
Citat:
The Planck length is sometimes misconceived as the minimum length of spacetime, but this is not accepted by conventional physics, as this would require violation or modification of Lorentz symmetry.[5] However, certain theories of loop quantum gravity do attempt to establish a minimum length on the scale of the Planck length, though not necessarily the Planck length itself,[5] or attempt to establish the Planck length as observer-invariant, known as doubly special relativity.
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_length
Citera
2018-07-31, 00:36
  #4
Medlem
Tror såklart att ett föremål kan delas hur många gånger som helst. Hur litet något än är finns hälften av den alltid. Eller ?
Alltså kan man flytta hur lite som helst åxå hehe.

Verkligheten är ju inte begränsad som en dator
Med max upplösning .

Däremot har det begränsning i tid hur många gånger man kan dela nått så om det är som experterna tror kan man inte hacka objektet fortare än ljusets hastighet. Men det tror jag inte heller på. Jag tror det kan gå hur fort som helst. Men säg att ett objekt är av visst material som inte kan hackas fortare för du bryts det ner å blir annat material. Å då går det ju bara göra den mindere under en vis tidrymd.
__________________
Senast redigerad av troligengud 2018-07-31 kl. 00:49.
Citera
2018-07-31, 00:48
  #5
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jag vet inte om den här tråden hör hemma i fysikforumet eller i filosofiforumet, men jag provar här först.

Hur LITEN sträcka är det möjligt att flytta ett föremål?

Jag tänker så här:

Det borde finnas en gräns för hur liten sträcka du kan flytta ett föremål, en ABSOLUT MINSTA STRÄCKA. Och om vi tänker att den sträckan är 1 nano-nano-nanometer. Och så har vi en centimeterlinjal på ett bord. Och så tänker vi oss att varje centimetermarkering på linjalen är 1 nano-nano-nanometer. Och så placerar vi en penna vid linjalen, så att pennans spets först ligger stilla vid nollmarkeringen på linjalen.

Eftersom 1 nano-nano-nanometer är den minsta sträcka du kan flytta ett föremål, så kommer du INTE kunna flytta pennan från 0 till tex 0,5 på linjalen. Du måste flytta pennan direkt från 0 till 1 på linjalen. Den hastighet med vilken pennan förflyttas från 0 till 1 på linjalen, det är då den ABSOLUT HÖGSTA HASTIGHETEN i Universum.
Varför är det då den absolut högsta hastigheten i Universum?

Eftersom du kan ju INTE flytta pennan från 1 till 2 på linjalen, INNAN den har flyttats från 0 till 1 på linjalen. Och därför måste det gå MINST den tid det tar för pennan att flyttas från 0 till 1 på linjalen, INNAN pennan kan börja flyttas från 1 till 2 på linjalen.
Och om tiden det tar för pennan att flytta sig från 0 till 1 på linjalen är 1 nano-nano-nanosekund, då är hastigheten med vilken pennan förflyttas från 0 till 1 på linjalen alltså 1 nano-nano-nanometer per nano-nano-nanosekund. Och det är då också den absolut högsta hastigheten i Universum.

Men du kan förstås minska hastigheten med vilken pennan förflyttas från 0 till 2 på linjalen, genom att vänta en viss tid med att flytta pennan från 1 till 2, efter att den har flyttats från 0 till 1. Och du kan förstås vänta med det hur länge som helst i princip. Och därför kan pennan också färdas längs linjalen, hur långsamt som helst i princip.


Men om ovanstående tes stämmer, då uppstår några frågor:

1.
Om den kortaste tiden för en förflyttning i Universum är 1 nano-nano-nanosekund. Kan det då hända något överhuvudtaget i Universum på kortare tid? Är inte alla "processer"/händelser i Universum förflyttningar?

2.
Kan ett föremål vara mindre än 1 nano-nano-nanometer?

3.
Hur fungerar det när man puttar på ett föremål, med krafter och massa etc. Tex, tar det längre tid för ett föremål med större massa att flytta sig 1 nano-nano-nanometer?


Vad tror ni?

Din logik är helsnurrig men du har rätt i att det finns en minsta sträcka.

Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Tror såklart att ett föremål kan delas hur många gånger som helst. Hur litet något än är finns hälften av den alltid. Eller ?
Alltså kan man flytta hur lite som helst åxå hehe.

Verkligheten är ju inte begränsad som en dator
Med max upplösning .

Nej, det kan det inte. Verkligheten är faktiskt begränsad, precis som en dator. Det finns en minsta längd, där inget kan bli kortare utan att upphöra att ha lokalitet. Det finns en tid som är den kortaste möjliga tiden mellan två händelser, annars händer dom samtidigt.
Citera
2018-07-31, 00:55
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Nej, det kan det inte. Verkligheten är faktiskt begränsad, precis som en dator. Det finns en minsta längd, där inget kan bli kortare utan att upphöra att ha lokalitet. Det finns en tid som är den kortaste möjliga tiden mellan två händelser, annars händer dom samtidigt.

Citat:
there is no reason to believe that exactly one unit of Planck time has any special physical significance. Rather, the Planck time represents a rough time scale at which quantum gravitational effects are likely to become important. This essentially means that whilst smaller units of time can exist, they are so small their effect on our existence is negligible.
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_time
Citera
2018-07-31, 03:14
  #7
Medlem
Mia-Rovys avatar
Citat:
Om den kortaste tiden för en förflyttning i Universum är 1 nano-nano-nanosekund. Kan det då hända något överhuvudtaget i Universum på kortare tid? Är inte alla "processer"/händelser i Universum förflyttningar?
Om du har rätt i att man rör sig i ljusets hastighet så har föremålet inte upplevt någon tid. Inget annat i universum kan ha hänt under tiden.

Fär att det ska hända så kommer universum att krympa till 0 cm. Förflyttningen kommer därför att bli 0.

Så 0 cm flytt under 0 sekunder. Flytten ur föremålets perspektiv är alltså ingen flytt. En har alltid legat där. Hmm. Känns som att något gick sönder här
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2018-07-31 kl. 03:27.
Citera
2018-07-31, 07:33
  #8
Medlem
realmuadibs avatar
Rymdens minsta storlek och maxstorlek är samma paradox, om man flyttar något 1 ziljards octodecillion nanometer så varför inte en tusendel av det ad infinitum? så pågår det i evighet.

ljus är relevant om man ska kamma sig i badrums spegeln och inget att bry sig om i övrigt precis som när det kommer till ljus och hastighet som alla tjatar om.
Citera
2018-07-31, 08:02
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jag vet inte om den här tråden hör hemma i fysikforumet eller i filosofiforumet, men jag provar här först.

Hur LITEN sträcka är det möjligt att flytta ett föremål?

Jag tänker så här:

Det borde finnas en gräns för hur liten sträcka du kan flytta ett föremål, en ABSOLUT MINSTA STRÄCKA. Och om vi tänker att den sträckan är 1 nano-nano-nanometer. Och så har vi en centimeterlinjal på ett bord. Och så tänker vi oss att varje centimetermarkering på linjalen är 1 nano-nano-nanometer. Och så placerar vi en penna vid linjalen, så att pennans spets först ligger stilla vid nollmarkeringen på linjalen.

Eftersom 1 nano-nano-nanometer är den minsta sträcka du kan flytta ett föremål, så kommer du INTE kunna flytta pennan från 0 till tex 0,5 på linjalen. Du måste flytta pennan direkt från 0 till 1 på linjalen. Den hastighet med vilken pennan förflyttas från 0 till 1 på linjalen, det är då den ABSOLUT HÖGSTA HASTIGHETEN i Universum.
Varför är det då den absolut högsta hastigheten i Universum?

Eftersom du kan ju INTE flytta pennan från 1 till 2 på linjalen, INNAN den har flyttats från 0 till 1 på linjalen. Och därför måste det gå MINST den tid det tar för pennan att flyttas från 0 till 1 på linjalen, INNAN pennan kan börja flyttas från 1 till 2 på linjalen.
Och om tiden det tar för pennan att flytta sig från 0 till 1 på linjalen är 1 nano-nano-nanosekund, då är hastigheten med vilken pennan förflyttas från 0 till 1 på linjalen alltså 1 nano-nano-nanometer per nano-nano-nanosekund. Och det är då också den absolut högsta hastigheten i Universum.

Men du kan förstås minska hastigheten med vilken pennan förflyttas från 0 till 2 på linjalen, genom att vänta en viss tid med att flytta pennan från 1 till 2, efter att den har flyttats från 0 till 1. Och du kan förstås vänta med det hur länge som helst i princip. Och därför kan pennan också färdas längs linjalen, hur långsamt som helst i princip.


Men om ovanstående tes stämmer, då uppstår några frågor:

1.
Om den kortaste tiden för en förflyttning i Universum är 1 nano-nano-nanosekund. Kan det då hända något överhuvudtaget i Universum på kortare tid? Är inte alla "processer"/händelser i Universum förflyttningar?

2.
Kan ett föremål vara mindre än 1 nano-nano-nanometer?

3.
Hur fungerar det när man puttar på ett föremål, med krafter och massa etc. Tex, tar det längre tid för ett föremål med större massa att flytta sig 1 nano-nano-nanometer?


Vad tror ni?

Jag tror att svaret blir oändligt litet. Precis som med hur stor sträcka är det möjligt att flytta ett föremål(=oändligt). Jag antar att det är lättare att acceptera det svaret ifall man tror på Gud
och på att universum är oändligt.
Jag kom att tänka på den oändliga spegel-effekten som kan skapas/visualiseras med hjälp
av 2 speglar. Det kanske kan säga något om oändligheten och om en möjlig förklaring till din fråga?
__________________
Senast redigerad av hihowru 2018-07-31 kl. 08:07.
Citera
2018-07-31, 08:29
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Din logik är helsnurrig men du har rätt i att det finns en minsta sträcka.



Nej, det kan det inte. Verkligheten är faktiskt begränsad, precis som en dator. Det finns en minsta längd, där inget kan bli kortare utan att upphöra att ha lokalitet. Det finns en tid som är den kortaste möjliga tiden mellan två händelser, annars händer dom samtidigt.

Här kan man se dilemmat eftersom frågan även har en filosofisk och religiös dimension.
Ibland kan inte vetenskapen ge svar på allt.
Citera
2018-07-31, 11:13
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hihowru
Här kan man se dilemmat eftersom frågan även har en filosofisk och religiös dimension.
Ibland kan inte vetenskapen ge svar på allt.

Nej det har den inte. Det ingår inte i diskursen eftersom forumdelen är: Fysik, matematik och teknologi: allmänt

Då håller man sig till det, hade forumdelen varit Filosofi eller Religion, då är det en annan femma.
Citera
2018-07-31, 13:29
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Varför tror du det?



Jag tror:

https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_length

Jag ska fundera på det. Men kan du eller någon annan svara på nedanstående frågor, som jag tror är relaterade till detta ämne:

Tänk att du har en klocka med visare, det räcker med den stora visaren. Visaren snurrar med konstant hastighet medurs, från 12 och sen tillbaka till 12. Detta tar 1 minut.
Sen ökar du hastigheten så att det tar 1 sekund för visaren att snurra från 12 till 12.

Sen ökar du hastigheten så att den blir x högre än vad den var, när det tog 1 sekund för visaren att snurra från 12 till 12. Och x är så hög att det då tar 0,5 sekunder för visaren att snurra från 12 till 12.

Det tog alltså 0,5 sekunder mindre för visaren att snurra från 12 till 12, när du ökade hastigheten med x. Hur lång tid tar det då för visaren att snurra från 12 till 12, om du behåller hastigheten från förra stycket, och sen ökar hastigheten en gång till med x?

Rent logiskt, så borde det väl då ta 0 sekunder för visaren att snurra från 12 till 12? Och visaren kommer då INTE hinna undan från 12 innan den har snurrat till 12. Och då uppstår ett problem. Eller?

Och om du har kvar samma snurrhastighet som i förrförra stycket, men du förlänger visaren och ökar klockans storlek så att den passar den nya visaren. Då kommer det ju ta längre tid för visarens spets att snurra från 12 till 12, eftersom visarens spets då har en längre sträcka att färdas. Och då borde det INTE uppstå något problem som i förra stycket. Eller tänker jag helt fel?
__________________
Senast redigerad av a987 2018-07-31 kl. 13:34.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in