Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-13, 13:33
  #181
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är ju inte "vänsterpatrasket" som styr SLL. det är Moderaterna med SD...
Så alla dina problem som du beskriver ovan beror på att de borgerliga partierna sköter vår sjukvård enligt marknadsprinciper. Lite komiskt faktiskt.

Kanske dags för sig att rösta på sossarna om du vill ha bättre sjukvård?

Nej, "privatisering" i form av entreprenad och upphandlingar via stat, landsting och kommun är inte "enligt marknadsprinciper". Enligt marknadsprinciper blir det först när privatpersoner betalar och regleringar avskaffas.

Alla riksdagspartier är vänsterpatrask. Du får ju titta på vilken politik de för istället för vilken självbild de ger uttryck för. Hela Sverige är socialistiskt. "Höger" i form av liberalism och konsekvent marknadsekonomiskt tänk är sällsynt. Att på riktigt privatisera offentlig verksamhet finns inte på kartan för någon i 8-klövern.
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2018-07-13 kl. 13:36.
Citera
2018-07-13, 19:49
  #182
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Nej, "privatisering" i form av entreprenad och upphandlingar via stat, landsting och kommun är inte "enligt marknadsprinciper". Enligt marknadsprinciper blir det först när privatpersoner betalar och regleringar avskaffas.

Alla riksdagspartier är vänsterpatrask. Du får ju titta på vilken politik de för istället för vilken självbild de ger uttryck för. Hela Sverige är socialistiskt. "Höger" i form av liberalism och konsekvent marknadsekonomiskt tänk är sällsynt. Att på riktigt privatisera offentlig verksamhet finns inte på kartan för någon i 8-klövern.
Det vore på något sätt mer sympatiskt. Nu bedriver man någon sorts marknadsekonomi, fast subventionerad med skattemedel. Fri företagsamhet utan risktagande, liksom. Möjligheten för den hårt kämpande företagaren att bli rik motiveras vanligen av den risk han tar. Lyckas han inte i sina åtaganden förlorar han allt, lyckas han blir han rik. Men om verksamheten, som nu, är finansierad med pålitliga statliga skattemedel är riskmomentet borta.
Citera
2018-07-13, 20:12
  #183
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det vore på något sätt mer sympatiskt. Nu bedriver man någon sorts marknadsekonomi, fast subventionerad med skattemedel. Fri företagsamhet utan risktagande, liksom. Möjligheten för den hårt kämpande företagaren att bli rik motiveras vanligen av den risk han tar. Lyckas han inte i sina åtaganden förlorar han allt, lyckas han blir han rik. Men om verksamheten, som nu, är finansierad med pålitliga statliga skattemedel är riskmomentet borta.

Precis. Nuvarande system är det sämsta av två världar.
Citera
2018-07-13, 20:17
  #184
Medlem
Vad jag vet är det inte förbjudet starta privata alternativ men de som skränar om privatisering är endast ute för att snaska på andras skattemedel och tillgångar för inte tusan tänker de bygga eller utrusta något sjukhus samt anställa personal utan statliga gryn hellre köpa moderna befintliga vårdcentraler för 1 öre kronan få garanterade intäkter direkt till skattesnattarparadiset.

Först när jag ser privata koncerner rea ut sina delar med garanterad vinst och behålla de olönsamma som affärside kommer jag kunna överväga låta det offantliga göra liknande men det verkar inte vara någon bra affärside då jag inte ser några AB ha den affärsiden?

lyssna inte på snaskarna kolla fakta från OECD tänk lite på egen hand.
Citera
2018-07-14, 00:15
  #185
Medlem
90taletskronas avatar
Jag vill fortfarande kunna ha tillgång till sjukvård trots att jag knappt tjänar tillräckligt mycket för mat och för hyra, tack...

Jag skiter i om man vill privatisera verksamheten men ta mig fan privatisera inte försäkringarna!
Citera
2018-07-19, 18:51
  #186
Medlem
Jag skulle rösta på moderaterna. Men det finns inget riktigt högerparti i Sverige. Sverige är ingen äkta demokrati, mest en stor bluff.
Citera
2018-07-26, 13:06
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Nej, "privatisering" i form av entreprenad och upphandlingar via stat, landsting och kommun är inte "enligt marknadsprinciper". Enligt marknadsprinciper blir det först när privatpersoner betalar och regleringar avskaffas.

Alla riksdagspartier är vänsterpatrask. Du får ju titta på vilken politik de för istället för vilken självbild de ger uttryck för. Hela Sverige är socialistiskt. "Höger" i form av liberalism och konsekvent marknadsekonomiskt tänk är sällsynt. Att på riktigt privatisera offentlig verksamhet finns inte på kartan för någon i 8-klövern.

Sant. Jag förstår inte hur det här landet ska klara sig.
Citera
2018-07-26, 13:55
  #188
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maggots777
Sant. Jag förstår inte hur det här landet ska klara sig.
Landet kommer klara sig bra. Just nu frodas domedagsprofetiorna. Detta beror på att vi länge haft det "för bra". Vår peak låg på 60-80talen. Detta berodde på att vår export exploderade 1945. Nu har övriga länder kommit ifatt o många har även gott om. Därför har vi sakta men säkert levt över våra tillgångar mer o mer sedan 80-talet, enbart för att med konstgjord andning upprätthålla den välfärd vi hade.

Domedagsprofetiorna baseras just på detta. Man ser på vad vi hade utan att tänka på vad vi egentligen har råd med.
Ja, o detta kommer besvaras med "invandringen då".
Politikerna är inte dumma oavsett vad intelligensreserven anser. Som Reinfeldt sa "invandringen är lönsam". Historiskt sett så hade han rätt o det är historien som formar vår framtid. (Reserverar mig över detta uttalande när det gäller diverse heta arbeten just nu)
Så, politikerna har glatt tagit emot invandrare då man vet att de är lönsamma o därigenom kommer de upprätthålla en del av välfärden med den där konstgjorda andningen.
Kruxet är att konstgjord andning funkar ett tag o jag, med många andra ser nog att vi har nått vägs ände.
Så, tyvärr. Här står vi med en gigantisk statsskuld o en välfärd som krackelerar. O tyvärr så är det kört att upprätthålla den fullt ut även om jag förespråkar en stark välfärd.
Vad vi måste göra är att anpassa välfärden efter plånboken. En bister verklighet som kommit ifatt oss.

Men vi kommer klara oss ändå. Nu vet jag din sjukdom o tyvärr. Det är människor som du o jag som kommer få betala dyrt. Har du o jag tur så hinner vi bli friska innan fakturan kommer.
Citera
2018-07-26, 13:58
  #189
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative2.0
Tror du att det skulle bli fler vårdplatser genom privat sjukvård?
Ja, i början skulle du få snabb vård. Men efter ett tag så kommer alla välja det som går snabbast/är bäst o så står du där med samma köer.
Men faktum är att det redan i dag finns privat vård. Redan för 15 år sedan så opererades min dotter på en privat klinik. En klinik som inte längre finns kvar.
Du kan ju fråga dig själv varför den är nedlagd?
Min spekulation är att sjukvård är så pass dyrt att de inte kunde få lönsamhet i det.


Privatdriven vård är mer inriktad på nöjda kunder som kommer tillbaka, har mindre slimmad dyr administration och fler nöjda medarbetare. Privat vård konkurrerar.

Offentligt driven vård har en avsatt budget - oavsett hur mycket vård man producerar under budgetåret.
Man kan tom spara budgetpengar på att ta emot färre patienter om man är på väg att överskrida budgeten. Som den nye VD för ett stockholmssjukhus informerade personalen om: -
”- Vi måste operera färre eftersom vi har sämre ekonomi än budgeterat”
Vilket annat företag inom bilindustrin, elektronikbranschen, matvaruaffärer eller hamburgerkedjor vill ta emot färre kunder för att få bättre ekonomi???

Offentlig driven vårds ledning struntar i nöjda kunder - dessa har nämligen ingen annanstans att ta vägen och det finns ingen korrelation mellan ersättning och bra produkt. Offentlig vård har trots allt ibland nöjda patienter beroende på de anställdas heroiska insatser, men det är fristående från ledningens, politikernas och tjänstemännens agerande.

Privat vård får mycket mindre betalt av landstinget för exakt samma operation/ mottagningsbesök som de som görs inom landstingsdriven vård. I vissa fall handlar det om att landstingets verksamhet ersätts med fyra gånger så höga belopp som den privata vården får för exakt samma mottagningsbesök, operation eller inneliggande vård.

Man kan ju fundera på varför det är så? Lika lön för lika arbete gäller inte riktigt.

En barnläkare inom offentlig vård som skriver kåserier i tidningen Dagens Medicin beskrev nyligen en vecka full av arbete och sin trötthet en fredag eftermiddag. Hon hade haft 14 (!) fysiska patientkontakter/ mottagningsbesök under sin arbetsvecka. Svenska läkare inom offentligt driven vård ligger i botten räknat på antal operationer och patientkontakter under en arbetsvecka. Länder som Tyskland, England ligger på minst det dubbla.

Detta gäller dock inte de hårt arbetande läkarna och personalen inom den betydligt effektivare privat drivna sjukvården. Dessa är ibland delägare i verksamheten eller har en produktionsbaserad ersättning vilket gör att de har ett incitament att jobba bra.
Det gäller inte inom den offentligt drivna sjukvården, där varje patient ses som en störning eller ett mer eller mindre nödvändigt ont för att få fortsätta med annat - forskning, administration, artiklar, möten.

Inte ens åsnor drar kärran om de får morötterna ändå och piskan inte finns.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-07-26 kl. 14:06.
Citera
2018-07-26, 14:07
  #190
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Privatdriven vård är mer inriktad på nöjda kunder som kommer tillbaka, mindre slimmad dyr administration och nöjda medarbetare. Privat vård konkurrerar.

Offentligt driven vård har en avsatt budget - oavsett hur mycket vård man producerar under budgetåret.
Man kan tom spara budgetpengar på att ta emot färre patienter om man är på väg att överskrida budgeten. Som den nye VD för ett stockholmssjukhus informerade personalen om: -
”- Vi måste operera färre eftersom vi har sämre ekonomi än budgeterat”
Vilket annat företag inom bilindustrin, elektronikbranschen, matvaruaffärer eller hamburgerkedjor vill ta emot färre kunder för att spara pengar???

Offentlig driven vårds ledning struntar i nöjda kunder - dessa har nämligen ingen annanstans att ta vägen - och det finns ingen korrelation mellan ersättning och bra produkt. Offentlig vård har trots allt ibland nöjda patienter beroende på de anställdas heroiska insatser, men det är fristående från ledningens, politikernas och tjänstemännens agerande.

Privat vård får mycket mindre betalt av landstinget för exakt samma operation/ mottagningsbesök som de som görs inom landstingsdriven vård. I vissa fall handlar det om att landstingets verksamhet ersätts med fyra gånger så höga belopp som den privata vården får för exakt samma mottagningsbesök eller operation.

Man kan ju fundera på varför det är så? Lika lön för lika arbete gäller inte riktigt.

En barnläkare inom offentlig vård som skriver kåserier i tidningen Dagens Medicin beskrev nyligen en vecka full av arbete och sin trötthet en fredag eftermiddag. Hon hade haft 14 (!) fysiska patientkontakter/ mottagningsbesök under sin arbetsvecka. Svenska läkare inom offentligt driven vård ligger i botten räknat på antal operationer och patientkontakter under en arbetsvecka. Länder som Tyskland, England ligger på minst det dubbla.

Detta gäller dock inte de hårt arbetande läkarna och personalen inom den betydligt effektivare privat drivna sjukvården. Dessa är ibland delägare i verksamheten eller har en produktionsbaserad ersättning vilket gör att de har ett incitament att jobba bra.
Det gäller inte inom den offentligt drivna sjukvården, där varje patient ses som en störning eller ett mer eller mindre nödvändigt ont för att få fortsätta med annat - forskning, admnitration, artiklar, möten.

Inte ens åsnor drar kärran om de får morötterna ändå och piskan inte finns.
Blir ett kort svar.
Privat vård vinner offentliga upphandlingar i konkurrens av den offentliga vården.
Problemet med privat är att de under avtalets tid kan o i många fall även gör, dra ner på kvalitén pga att de lade ett för lågt anbud.

Jag kanske framstår som om jag är emot privatisering. Det är jag inte. Jag är bara emot hur den ibland utövas.
Det jag vill är att det genomförs en förändring där man inför en kvalitetsstyrning. Den är inte alls svår att genomföra. Till o med jag som jobbat med kvalitetsstyrning inom industrin kan genomföra den om jag bara kan bolla idéer med personal o patienter.
Min utbildning inom området är två hela dagar.
O med det så vill jag inte framhäva mig utan jag totalsänker alla politiker samt alla värdelösa chefer som håller i pengarna.
Citera
2018-07-26, 14:22
  #191
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative2.0
Blir ett kort svar.
Privat vård vinner offentliga upphandlingar i konkurrens av den offentliga vården.
Problemet med privat är att de under avtalets tid kan o i många fall även gör, dra ner på kvalitén pga att de lade ett för lågt anbud.
Nej, i allmänhet är inte den privata och offentliga vården anbudskonkurrenter om samma uppdrag. I allmänhet konkurrera flera olika privata aktörer med varandra.

Och där kan jag verkligen hålla med dig: det borde finnas någon form av vite om man lägger ett anbud som man sedan inte kan uppfylla kvalitativt eller ibland till och med rent praktiskt.
Finns flera fall där upphandling skett, bud lagts, konkurrenter slagits ut och det vinnande bolaget lägger ner verksamheten efter något år. Det borde i så fall kosta dem straffpengar.

Tyvärr är de upphandlande landstingtjänstemännen verkligen inga proffs på upphandling, tvärt om.
De blir därför lätt duperade av större vårddrakars proffesionella aktörer. I slutändan finns det många kryphål i avtalen som gör att kvaliteten brister utan att landstingen kan kräva motsatsen.

Det är inte utan att många av de stora vård-drakarna med flera tusen anställda idag kallas för ”lilla landstiget”. De har förfelat tanken med privat driven vård, i mitt tycke.
Mindre enheter med personal inflytande brukar fungera allra bäst.

För övrigt anser jag att Cartago/Landstingen bör utplånas.
Citera
2018-07-26, 14:41
  #192
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej, i allmänhet är inte den privata och offentliga vården anbudskonkurrenter om samma uppdrag. I allmänhet konkurrera flera olika privata aktörer med varandra.

Och där kan jag verkligen hålla med dig: det borde finnas någon form av vite om man lägger ett anbud som man sedan inte kan uppfylla kvalitativt eller ibland till och med rent praktiskt.
Finns flera fall där upphandling skett, bud lagts, konkurrenter slagits ut och det vinnande bolaget lägger ner verksamheten efter något år. Det borde i så fall kosta dem straffpengar.

Tyvärr är de upphandlande landstingtjänstemännen verkligen inga proffs på upphandling, tvärt om.
De blir därför lätt duperade av större vårddrakars proffesionella aktörer. I slutändan finns det många kryphål i avtalen som gör att kvaliteten brister utan att landstingen kan kräva motsatsen.

Det är inte utan att många av de stora vård-drakarna med flera tusen anställda idag kallas för ”lilla landstiget”. De har förfelat tanken med privat driven vård, i mitt tycke.
Mindre enheter med personal inflytande brukar fungera allra bäst.

För övrigt anser jag att Cartago/Landstingen bör utplånas.
Helt fel. De offentliga är med i anbudsprocessen. De kommuner jag har insyn i är de alltid med även om de ligger högst direkt. Tror det har med att de vill markera.
För oftast är den offentlliga aktören även den aktör som köper tjänsten. Därför kan jag tänka mig att de väljer att avstå att delta i anbudsprocessen som de vet att de förlorar.

Men men. Jag är lite trött på den här tråden o skulle vilja runda av då vi ändå är överens i sak. Vi tjafsar mest om vilken väg vi ska gå.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback