Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-19, 13:01
  #13
Medlem
Walter_Sobchaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealRiots
Det fanns fortfarande auktoriteter i de anarkistiska kommunerna. Det var självförvaltande och nya former av betalningsmedel. Högt intressant att studera.

Vilka då?

länge sen jag läste om hela det projektet.
Citera
2018-05-19, 13:32
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Walter_Sobchak
Vilka då?

länge sen jag läste om hela det projektet.
För syndikalisterna var facket överordnad individerna men på frivillig basis.
Citera
2018-05-19, 13:35
  #15
Medlem
Walter_Sobchaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealRiots
För syndikalisterna var facket överordnad individerna men på frivillig basis.

Det var väl ändån direktdemokrati som gällde
Citera
2018-05-19, 13:37
  #16
Medlem
Det måste finnas någon form av byråkrati, en fungerande byråkrati är bra då den leder
till att alla behandlas lika, det enda problemet är då den blir korrupt
Citera
2018-05-19, 14:23
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Walter_Sobchak
Det var väl ändån direktdemokrati som gällde
Ja, man valde att underordna sig en demokratisk auktoritet. Jag använder ordet auktoritet för att bevisa att alla människor behöver ett yttre tillståndsgivande eller order. Om jag går till jobbet är jag förmodligen underordnad en chef, aktiegrupp eller vad som helst. Människor behöver det.

Anarkister väljer att kollektivt underordna sig majoritetens beslut. I detta fall är majoriteten auktoritet.

En gång i min ungdom var jag i Skottland och demonstrerade mot G8-mötet 2005. Det skulle bli en stor folklig demonstration. Vi satt i flera timmar och diskuterade tillvägagångssätten, vilken väg vi skulle gå osv. Klockan 06:00 påbörjades samlingen och vi skulle lunka till mötet. Trots att de var idealistiska anarkister och trodde på snömos så ropade folk "Vi ska gå åt vänster", "Vi ska vända till höger"... Jag är övertygad om att det var poliser som gjorde det men demonstrationen stannade upp och förvirring rådde.

Man skulle enkelt kunna ordna så att en bil ledde vägen för dem men det ledarlösa motståndet skulle bryta mot idealet...
Citera
2018-05-19, 15:00
  #18
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealRiots
Ja, man valde att underordna sig en demokratisk auktoritet. Jag använder ordet auktoritet för att bevisa att alla människor behöver ett yttre tillståndsgivande eller order. Om jag går till jobbet är jag förmodligen underordnad en chef, aktiegrupp eller vad som helst. Människor behöver det.

Anarkister väljer att kollektivt underordna sig majoritetens beslut. I detta fall är majoriteten auktoritet.

En gång i min ungdom var jag i Skottland och demonstrerade mot G8-mötet 2005. Det skulle bli en stor folklig demonstration. Vi satt i flera timmar och diskuterade tillvägagångssätten, vilken väg vi skulle gå osv. Klockan 06:00 påbörjades samlingen och vi skulle lunka till mötet. Trots att de var idealistiska anarkister och trodde på snömos så ropade folk "Vi ska gå åt vänster", "Vi ska vända till höger"... Jag är övertygad om att det var poliser som gjorde det men demonstrationen stannade upp och förvirring rådde.

Man skulle enkelt kunna ordna så att en bil ledde vägen för dem men det ledarlösa motståndet skulle bryta mot idealet...


Låt oss gå till kärnan med problematiken, vart behovet av chefer, byråkrati, elitism, centralism och arbetsdelning uppstår.
I civilisationens barndom, dess första staplande steg var samhällena egalitära, ledare fanns inte, varken militära eller religiösa, skillnader mellan kön fanns inte. I takt med möjligheterna att samla på livsmedel drog präster och krigare fördelar, under loppet av flera tusen år utvecklades ett system där en liten grupp ackumulerade andras arbete, och med detta föddes härskarklassen.
Från att i början varit ett samhälle utan arbetsdelning sker en specialisering mot en produktion med olika arbetsuppgifter, byråkratin och elitismen föds.
Kapitalismen har dragit specialiseringen till dess yttersta spets för att kunna bli en global ekonomi, det rör inte bara arbetsdelningen, centraliseringen utan det raffinerade belöningssystemet för de olika yrkeskategorierna t.e.x. tjänstemännens förmåner för att säkra lojalitet för makten.

Produktionsapparaten är utformad för massproduktion, med dett följer masstransporter, massdemokrati och masskommunikation, klart som korvspad att organisationerna kräver byråkrati, chefer, elitism, men finns det egentligen alternativ?
Energi- och miljömässigt är den kapitalistiska produktionsapparaten helt bankrutt, ekonomisk och socialit också, världhistorens mest ineffektiva produktionsapparat höjs till skyarna av marxister, det klasslösa samhället skall växa ur hydran!

Det går alldeles utmärkt att producera det mesta för en dräglig tilvaro i närområdet d.v.s. lokalt och regionalt, allt ifrån livsmedel till kläder och teknologi.
Energianvändningen kan sänkas radikalt, el kan produceras lokalt, ingen science fiction, därmed förvinner kärnkraften. Samma sak med transporterna, när det mesta produceras i närområdet blir mycket av motorvägar, hamnar och flygplatser överflödiga, till gagn för miljö och arbetsförkortning för människorna.
Ledordet är förenkling och nedmontering av alla onödiga institutioner.

De "socialister" som gapar om behov av auktoriteter är inget än gulingar, härskarklassens kollaboratörer, sugna på att få åka snålskjuts på andras bekostnad som marxister alltid gjort.

Anarkister avskaffar makten, de ersätter nuvarande makt med någon ny, staten skall ovillkorligen störtas, arbetsdelningen upphöra, elitismen raderas, byråkratin utrotas, initiativet skall gå tillbaka till människorna, inte till ett gäng med unkna chefsideologer.
Citera
2018-05-19, 15:39
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull

Produktionsapparaten är utformad för massproduktion, med dett följer masstransporter, massdemokrati och masskommunikation, klart som korvspad att organisationerna kräver byråkrati, chefer, elitism, men finns det egentligen alternativ?
Energi- och miljömässigt är den kapitalistiska produktionsapparaten helt bankrutt, ekonomisk och socialit också, världhistorens mest ineffektiva produktionsapparat höjs till skyarna av marxister, det klasslösa samhället skall växa ur hydran!

Jag hänger med i det första du skriver, men vad menar du med ineffektiv?. Den tekniska utvecklingen
gör ju att allt produceras allt snabbare,på 70 talet hade industrier supportsvarvar och nu är
det cnc som producerar mycket snabbare. Är inte massproduktion då tecknet på att allt är
effektivare . Kapitalismen är orättvis på alla sätt
Citera
2018-05-19, 15:45
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Jag hänger med i det första du skriver, men vad menar du med ineffektiv?. Den tekniska utvecklingen
gör ju att allt produceras allt snabbare,på 70 talet hade industrier supportsvarvar och nu är
det cnc som producerar mycket snabbare. Är inte massproduktion då tecknet på att allt är
effektivare . Kapitalismen är orättvis på alla sätt
Om man läser Karl Marx så redan i Kommunistiska manifestet konstaterar han att kapitalismen är det mest effektiva och revolutionerande världen hittills skådat.
Citera
2018-05-19, 17:24
  #21
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Jag hänger med i det första du skriver, men vad menar du med ineffektiv?. Den tekniska utvecklingen
gör ju att allt produceras allt snabbare,på 70 talet hade industrier supportsvarvar och nu är
det cnc som producerar mycket snabbare. Är inte massproduktion då tecknet på att allt är
effektivare . Kapitalismen är orättvis på alla sätt

När det gäller resurs- och energianvändning, miljöförstöring är industrisamhället det mest ineffektiva som existerat, det är så kapitalistiska produktionen åstadkommit välstånd. Det statskapitalistiska Sovjet var ökänt för sin ineffektivitet.
Livslängden, social trygghet, meningsfull sysselsättning, gemenskap, kulturel och vetenskapl behöver inte en centraliserad produktionsapparat för att frodas.

Om det finns ett alternativ, både socialt, ekologiskt, tekniskt, ekonomiskt, varför då förkasta det?

Massproduktionen är möjlig tack vare massiva skattesubventioner, företagen kan inte själva stå för kostnaderna, vilket är en av de viktigare faktorerna för den globalkapitalistiska ekonomin, jag ser inget socialistiskt med den.
Citera
2018-05-19, 20:48
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
När det gäller resurs- och energianvändning, miljöförstöring är industrisamhället det mest ineffektiva som existerat, det är så kapitalistiska produktionen åstadkommit välstånd. Det statskapitalistiska Sovjet var ökänt för sin ineffektivitet.
Livslängden, social trygghet, meningsfull sysselsättning, gemenskap, kulturel och vetenskapl behöver inte en centraliserad produktionsapparat för att frodas.

Om det finns ett alternativ, både socialt, ekologiskt, tekniskt, ekonomiskt, varför då förkasta det?

Massproduktionen är möjlig tack vare massiva skattesubventioner, företagen kan inte själva stå för kostnaderna, vilket är en av de viktigare faktorerna för den globalkapitalistiska ekonomin, jag ser inget socialistiskt med den.
sovjet var misslyckat på många sätt och vis, dålig ekonomisk utveckling, ofrihet och många
människor var nog olyckliga i det landet.

Den politik som hitills varit bäst för arbetarklassen
är nog tveklöst socialdemokrati som den varit i Sverige och Norge. Men ändå inget klasslöst
samhälle som är det enda rätta för socialister
Citera
2018-05-20, 00:32
  #23
Medlem
Drullknulls avatar
aj

Citat:
Ursprungligen postat av mangne
sovjet var misslyckat på många sätt och vis, dålig ekonomisk utveckling, ofrihet och många
människor var nog olyckliga i det landet.

Den politik som hitills varit bäst för arbetarklassen
är nog tveklöst socialdemokrati som den varit i Sverige och Norge. Men ändå inget klasslöst
samhälle som är det enda rätta för socialister

Energitekniskt är det ingen konst med lokala system, tekniken finns sedan deciennier eller århundraden för den delen. Livsmedelproduktion är inte heller någon utmaning förutom vissa varor som kaffe, te, bananer m.m. är heller ingen utmaning att producera i närområdet.
Små verkstäder kan idag tillverka de maskiner som krävs för produktion, transporter, sjukvård, energisystem e.t.c.

Varför "sälja in" ett system som egentligen saknar existensberättigande? Med ett decentraliserad produktionsapparat är det möjligt att hålla organisationerna ner på en nivå där koncensusbeslut kan råda eller direktdemokratiska beslut kan fattas saknas ett behov av auktoritet; besluten fattas av arbetaren på golvet utan omväg.

Jag får en känsla att "vetenskapen" har ersatt religionen och på så viss blivit den nya dogmen, marxister läser urkunden som skall tolkas in för sin tid, att doktrinen skapats i industrisamhällets barndom med andra förutsättningar tas inte i beaktande.
Förra paradigmskiftet var mellan jordbrukssamhället, nu står vi inför ett nytt skifte när det gamla industrisamhället tynar bort, ännu en gång finns möjligheterna till en social revolution byggd från gräsrötterna, inte en från några chefsideologer.

Släpp partiprogrammet och se den nya verkligenheten, 1900-talets industrisamhälle finns inte, därmed saknas förutsättningarna för en toppstyrd organisation med chefsideologer.
Nytt tänk krävs, det "tråkiga" är det funnits i 200 år.

Min fråga blir: varför "socialister" år 2018 blickar tilbaka på en samhälle som inte existerar?

Big Time
__________________
Senast redigerad av Drullknull 2018-05-20 kl. 01:08. Anledning: Stor pung
Citera
2018-05-20, 10:56
  #24
Medlem
Vem0ths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealRiots
Det är väl ingen som kritiserar begreppet auktoritet men de auktoritära. Om man tittar på Venezuela så har svenska högerpolitiker och -lobbyister sin agenda att angripa landets regering och anklagar den för att vara auktoritär.

Venezuela kritiseras för att vara totalitär, inte auktoritär.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback