2018-05-19, 01:00
  #57697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Till Godhetstyrann O

Har du någonsinn skänkt en tanke åt att kanske det besta är att Madsen sitter inlåst resten av sitt liv?
Nej. Jag tycker att det bästa är att när han sonat sitt brott och bedöms som ofarlig rehabiliteras.

Att förebygga att hemska bestialiska mord INTE händer kan du ju kalla för godhetstyranni om du vill.
Jag kallar det ett tryggare samhälle utan att unga kvinnor någonsin mördas eller våldtas.
Citera
2018-05-19, 01:06
  #57698
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Nej. Jag tycker att det bästa är att när han sonat sitt brott och bedöms som ofarlig rehabiliteras.

Att förebygga att hemska bestialiska mord INTE händer kan du ju kalla för godhetstyranni om du vill.
Jag kallar det ett tryggare samhälle utan att unga kvinnor någonsin mördas eller våldtas.

Jo, men jag håller ju med dig i detta. När hans LIVSTIDSSTRAFF är ferdig sonat kommer han att bedömmas som fullstendigt ofarlig.
Citera
2018-05-19, 01:08
  #57699
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det finns inget bakåt i PMs historia som tyder på våldsamt beteende. Inga vittnesmål om övergrepp eller gränsöverskridande beteende. Han saknar den typiska kriminella bakgrunden för någon som gör ett så här otroligt grovt mord.
Som jag uppfattar det hänger hans våld ihop med hans perversa sexuella läggning.
Så jag tror inte PM är ett hot mot gamla gubbar,hamstrar, barn och folk i allmänhet.

Men jag tror att PM om han inte åkt dit på detta mordet nog fortsatt att vara en fara för okända kvinnor.
Och hade han fått fortsätta ostört kunde det nog ha eskalerat över decennier till att omfatta mord även på flickor i slutändan tex.

Så vitt vi vet har han försökt att få med tre närmast okända kvinnor på en ubåtstur. Troligen bestämde han sig samma dag för KiM. En helt okänd kvinna som han inte ens träffat förut.
Tydligen VILLE han inte mörda lätta offret DK som han skulle ut med nästa dag. Som han känt och umgåtts med i 14 år.
Gällande fetmarkerat är det fullständigt ointressant vad du tror då det finns en riskbedömning från högsta instans som uttryckligen anser att PM är en fara för allmänheten:
Citat:
Citat:
"Peter Madsen udgår en fare for andres liv" liveseoghör
Citat:
"Han udgør en stor fare for andres liv, og risikoen for at han laver lignende kriminalitet i fremtiden vurderes at være høj, fremgår det af en mentalerklæringen." live fyens
Citat:
"Retslægerådet konkluderer, at "Peter Madsen udgør en sådan væsentlig og nærliggende fare for andre menneskers live, legeme, helbred eller frihed, at anvendelse af forvaring kan være påkrævet for at forebygge denne fare"." live dr
Citat:
"Også her finder man, at risikoen for fremtidig seksualforbrydelser er høj.
'Han udgør en så væsentlig fare for andre liv, legeme og sikkerhed, at forvaring må anses at være påkrævet', konkluderer de videre." live eb
Citat:
" Han fremstår svært seksuelt afvigende. Der vurderes at være høj risiko for fremtidig ligeartet kriminalitet.
- Hvis observanten kendes skyldig, må der anses at bestå en væsentlig fare for andre." live bt
Citera
2018-05-19, 01:39
  #57700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Du tror altså att livstid betyder 16 år i Danmark? Du tror inte att du förvekslar dessa 16 år med hur länge man i genomsnitt sitter när man fått livstid i Danmark?

I genomsnitt sitter en livstidsdömd i DK 14 år. När det gäller PM så kan det röra sig om betydligt längre. Det beror på hur han utvecklas under fängelsetiden. Om han erkänner sitt brott. Om han deltar i terapin och gör framsteg, samarbetar och visar vilja till förbättring.
Nu är ju PM patologisk lögnare samt manipulativ. Men de har väldigt gott om tid att studera PM (minst 16 år). Så det kommer de att genomskåda i så fall. De kommer definitivt inte att släppa ut honom i förtid.
PS:Även en patologisk lögnare kan bli botad av terapi. När det gäller PM så är det flera insatser som behövs.
Sedan beror det på honom själv hur det går i framtiden för honom.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-05-19 kl. 01:47.
Citera
2018-05-19, 01:49
  #57701
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det beror på hur han utvecklas under fängelsetiden. Om han erkänner sitt brott. Om han deltar i terapin och gör framsteg, samarbetar och visar vilja till förbättring.
Nu är ju PM patologisk lögnare samt manipulativ. Men de har väldigt gott om tid att studera PM (minst 16 år). Så det kommer de att genomskåda i så fall. De kommer definitivt inte att släppa ut honom i förtid.
PS:Även en patologisk lögnare kan bli botad av terapi. När det gäller PM så är det flera insatser som behövs.
Sedan beror det på honom själv hur det går i framtiden för honom.
Rent BS gällande psykopati.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-05-19 kl. 01:52.
Citera
2018-05-19, 01:49
  #57702
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
[/b]I genomsnitt sitter en livstidsdömd i DK 14 år. När det gäller PM så kan det röra sig om betydligt längre. Det beror på hur han utvecklas under fängelsetiden. Om han erkänner sitt brott. Om han deltar i terapin och gör framsteg, samarbetar och visar vilja till förbättring.
Nu är ju PM patologisk lögnare samt manipulativ. Men de har väldigt gott om tid att studera PM (minst 16 år). Så det kommer de att genomskåda i så all. De kommer definitivt inte att släppa ut honom i förtid.
PS:Även en patologisk lögnare kan bli botad av terapi. När det gäller PM så är det flera insatser som behövs. Sedan beror det på honom själv hur det går i framtiden.

Jo, men du ser vel att Madsen blir sin egen värsta fiende här. Hans "personlighet/diagnos/ störningar/whatever", gör honom omöjlig att lita på.
Citera
2018-05-19, 02:01
  #57703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Jo, men du ser vel att Madsen blir sin egen värsta fiende här. Hans "personlighet/diagnos/ störningar/whatever", gör honom omöjlig att lita på.
Det är kompetent personal på fängelset. PM hade behövt hjälp av psykiatrin för länge sedan.
Nu får han verktygen. Sedan är det upp till PM om han vill ha hjälp. Jag tror nog att PM kommer att få motivation.

En som inte fick det var Amagermannen. Men än så länge finns det inga bevis för att PM har Amagermannens bagage. Det kan vara PMs debutmord. Eller har du funnit någon ny försvunnen kvinna som du kan lasta PM för, även om han bevisligen var geografiskt någon helt annanstans.
Citera
2018-05-19, 02:04
  #57704
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wofoko
devali, den dag all din utbildning ger dig insikt över hur bräckliga alla vi människor är och hur mycket vi göder våra sinnen på andras bekostnad kommer dina ”bah” ersättas till något annat.
Att prata i generella termer om "hur bräckliga alla vi människor är" fullständigt missvisande i denna tråd.

Så länge som insikten om hans svåra personlighetsstörning dvs psykopati INTE presenteras korrekt så lär hela diskussionen snedsegla som den gjort en längre tid.

Han vill inte rehabiliteras.
Han kommer inte rehabiliteras.
Han är en stor fara för allmänheten.

Den mentalerklæring som presenterats ger en viss vägledning om hur illa ställt det är och speciellt kombinationen psykopati och svårt avvikande sexualitet har lett till det våldsamma sexualsadistiska mord han utfört.
Citera
2018-05-19, 02:48
  #57705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Jag vet ärligt talat inte varför du drar i hop homoseksuella og resande folk med livsfarliga sexualsadister som Madsen.(anvender du halmgubbar?) Ja, jag har mina fördommar, men jag dömmer ingen.( om det ger någon mening?) Folk får vara som dom är, men nån stans går grensen.
För ordnings skull, jag har inte kritiserat homoseksuella, heller inte resande folk här i tråden och inte irl häller..(jag kallade en anvendare för tattare en gång och det var vel inte mitt största ögonblick här i tråden. )
Det hedrar dig att du inser det. Men knappast något att skratta åt.
Jag tog upp det för att du skulle förstå att ingen människa väljer sina förutsättningar (arv) eller tex en A-typisk uppväxt.
Om det går att bota eller att rehabilitera sådana människor är det väl bra.
Framförallt för samhället.

Det PM har gjort går inte att förlåta. Och självklart ska han ha sitt straff.
Men ni tre som jag nämnt förut, tycks helt emot att PM ska genomgå terapi för att på sikt kunna rehabiliteras.
Ingen människa bestämmer sin hudfärg eller sin sexualitet och andra faktorer som formar en människa som beror på arv och miljö.
Så sent som på 1950,60-talet låstes epilepsi sjuka in på mentalsjukhus. Förvaring tillsammans med "idioter" som ansågs obotbara på livstid. "Förståndshandikappade" barn lämnades bort till hemska institutioner och läkarna sa till föräldrarna att glömma bort barnet. Idag 60 år senare lever alla ute i samhället med jobb,bostad och sambo/familj. Det som man kan förbättra ska väl förbättras. Både för samhällets skull och individens. Eller?
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-05-19 kl. 02:56.
Citera
2018-05-19, 03:00
  #57706
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det hedrar dig att du inser det. Men knappast något att skratta åt.
Jag tog upp det för att du skulle förstå att ingen människa väljer sina förutsättningar (arv) eller tex en A-typisk uppväxt.
Om det går att bota eller att rehabilitera sådana människor är det väl bra.
Framförallt för samhället.

Det PM har gjort går inte att förlåta. Och självklart ska han ha sitt straff.
Men ni tre som jag nämnt förut, tycks helt emot att PM ska genomgå terapi för att på sikt kunna rehabiliteras.
Ingen människa bestämmer sin hudfärg eller sin sexualitet och andra faktorer som formar en människa som beror på arv och miljö.
Så sent som på 1950,60-talet låstes epilepsi sjuka in på mentalsjukhus. Förvaring tillsammans med "idioter" som ansågs obotbara på livstid. Förståndshandikappade barn lämnades bort till hemska institutioner och läkarna sa till föräldrarna att glömma bort barnet. Idag 60 år sedan lever alla ute i samhället med jobb,bostad och sambo/familj. Det som man kan förbättra ska väl förbättras. Både för samhällets skull och individens. Eller?

Jag har inget att innvenda på att Madsen får terapi, men jag skulle tappa respekten för Danmark om dom slepper ut honom.(faktiskt) Han har ingenting ute i samhället att göra . Skall jag vara helt ärlig hoppas jag att någon medfånge sparkar i hjäl honom inne på anstalten.
Citera
2018-05-19, 04:35
  #57707
Medlem
develis avatar
Det i stort sett enda som kan ha effekt på psykopater är att utgå från deras kroniska sökande efter vinstvinning (belöningssystem) och fortsättningsvis sägs ålder ha dämpande effekt:
Så under tiden Madsen ritar raketer och drömmer sig bortom karmanlinjen så lär det väl tona ner hans störda och perversa hjärna vid en mycket lång fängelsevistelse.
Nån terapi/behandling/rehabilitering lär det inte bero på om inte nåt revolutionerande sker. Eskimåerna i Alaska satte ut sonika ut "kunlangeta; han vet hur man beter sig men gör inte så" på ett isflak då straff inte gjorde verkan. Grönland kanske kan vara ett alternativ...

Lars Bjerggaard Pedersen, specialist i psykopatologi på rättspsyk, Aarhus Universitetshospital:
Citat:
»Fængsel vil ikke hjælpe dem, men de vil være opbevaret og ikke kunne skade andre. Vi har ingen institutioner herhjemme, der kan rumme dem. Og det hænger nok sammen med, at udsynet er så pessimistisk. Fordi de ikke kan behandles, men kun opbevares, og det er meget dyrt for samfundet.«
https://videnskab.dk/sporg-videnskaben/kan-en-psykopat-selv-gore-det
Citat:
"Återfallsrisken är mycket hög och fängelsevistelser och andra straff verkar vara verkningslösa, liksom försök till rehabilitering."
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ny-forskning-psykopater-reagerar-inte-pa-bestraffning
Michael Rangne, specialist i psykiatri:
Citat:
"Kan man behandla psykopati?
Mycket har prövats men resultaten är långt ifrån övertygande. Psykopatens personlighet är i allmänhet mycket stabil och resistent mot påverkan, och det finns inget vetenskapligt stöd för behandling av den psykopatiska personlighetsstörningen i sig."
http://www.dagensjuridik.se/2009/06/sa-kanner-man-igen-en-psykopat
Henrik Day Poulsen, speciallæge i psykiatri, ph.d:
Citat:
"Der findes ingen veldokumenteret behandling af DP. Medicinsk kan man erfaringsmæssigt forsøge sig med stemningsregulerende medicin, men der er ingen god dokumentation for effekt på DP.
Psykoterapeutisk er der heller ingen god dokumentation for effekt, selvom man ud fra et teoretisk synspunkt vil mene, at adfærdsterapi og kognitive metoder vil være at foretrække frem for indsigtsgivende terapi."


"At bruge mange timer på for eksempel at tale om og analysere sin barndom er der således ingen dokumentation for vil ændre adfærden hos personer med DP. Mange personer med DP erkender ikke, at de er forstyrrede og vil derfor ofte kun indgå i behandling, hvis de oplever at få fordele af det.
https://www.netdoktor.dk/artikel/dyssocial_personlighedsstruktur.htm
Professor Robert Hare, världsledande forskare inom psykopati:
Citat:
" psykopatens förmåga att uppleva de känslor - rädsla och ångest - som ligger till grund för utvecklandet av samvete är inte särskilt stor."
"För psykopaten är kopplingen mellan förbjudna handlingar och ångest svag och hot om bestraffning avskräcker dem inte."
"Termen behandling innebär att det finns någonting att behandla: sjukdom, subjektiv oro, avvikande beteende och så vidare. Men så vitt vi kan avgöra är psykopater fullständigt nöjda med sig själva och känner inget behov av behandling."
" De kan gå med på vår begäran, men bara om det tjänar deras egna syften. När vi utformar program i syfte att få psykopater att ändra beteende måste vi ta detta med i beräkningen, annars är vi dömda att misslyckas. "

"Vad ett nytt program bör innehålla
(..) de flesta kriminalvårdande program - att de flesta förbrytare på något sätt har spårat ur och bara behöver resocialiseras - är felaktig när den tillämpas på psykopater. Utifrån samhällets perspektiv har psykopater aldrig varit på "rätt spår"; de har ett eget spår.
Detta innebär att programmet för psykopater inte i någon större utsträckning kommer att utveckla deras empatiförmåga eller samvete. Istället kommer intensiva ansträngningar att läggas ned på att övertyga dom att deras nuvarande inställning och beteende inte tjänar deras egna intressen och att de ensamma måste bära ansvaret för sitt beteende."

"Om du kommer i kontakt med en psykopat är det viktigt att du inser att prognosen för att hans eller hennes åsikter eller beteenden avsevärt ska förbättras är dålig."Psykopatens värld, Robert Hare

Citera
2018-05-19, 04:36
  #57708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Du verkar omedveten om att denna möjligen rent teoretiskt korrekta distinktion framstår som smått absurd, när vi räknar med kanske hälften av befolkningen.

Men slutsatsen är ju dessutom ogrundad. Det faktum att han inte mördat sina väninnor bevisar ju inte att dessa inte löpt risken att bli mördade eller att framtida kvinnor som han känner kan känna sig säkra.

Redan den systematiskt och kallsinnigt genomförda styckningen tyder ju enligt expertisen på en sällsynt känslokyla, som kanske kunde gå ut över någon manlig antagonist eller konkurrent, när hans väl demonstrerade explosiva ilska får det att blixtra i proppskåpet.

Det är alltså inte bara lusten utan även förmågan, som du måste terapera bort.

PM har inte visat prov någonsin på våldsamhet. Finns inte ett endaste vittnesmål från hela hans 47-åriga historia.
Snarast tvärtom.
Han mördade inte av explosiv ilska. Det var ingen propp som fick det att blixtra i proppskåpet. Det var en sexuell fantasi som han haft länge som han tyvärr förverkligade till slut. Det var ett sexualsadistiskt sexualmord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in