2018-01-30, 23:07
  #745
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
"Totalt rör det sig om över fyratusen enskilda rättsfall" skriver hon på Kickstarterinsamlingen.

Alltså 4000 gruppvåldtäkter mellan 2012 och 2017, som jag fattar det? Eftersom boken ska handla om gruppvåldtäkter. Eller jämför hon lite kors och tvärs?
Stämmer det med Jonassons siffror? (stackars loser som gjorde det gratis )

Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det är det totala antalet (fällande) våldtäktsdomar. Siffran kommer antagligen från P Jonasson:
Nej, det stämmer inte.

Jonasson avser 4000 domar om sexualbrott. Allt från köp av sexuell tjänst, sexuellt ofredande (t.ex. penisbilder via internet) till våldtäkt och våldtäkt mot barn.

Han landar i lite drygt 700 domar med rubriceringen våldtäkt eller grov våldtäkt för åren 2012-2017.
Citera
2018-01-30, 23:14
  #746
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej, det stämmer inte.

Jonasson avser 4000 domar om sexualbrott. Allt från köp av sexuell tjänst, sexuellt ofredande (t.ex. penisbilder via internet) till våldtäkt och våldtäkt mot barn.

Han landar i lite drygt 700 domar med rubriceringen våldtäkt eller grov våldtäkt för åren 2012-2017.

Ok. Tack för korrigering. 4000 sexualbrottsdomar ska det vara.
Citera
2018-01-30, 23:26
  #747
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nu griper du efter halmstrån. Alla kurvor pekar uppåt, men ändå så griper du efter halmstråt att det kan finnas andra orsaker bakom än en faktisk ökning, trots detta enkla matematiska samband:

- utomeuropeiska invandrare är mycket överrepresenterade när det gäller sexualbrott
- antalet utomeuropeiska invandrare har ökat mycket kraftigt i Sverige på senare år

som ju rent matematiskt borde leda till en ökning av just sexualbrotten... Eller hur?

Nä, jag griper inte efter halmstrån. Det där du kommer med där är inte ett logiskt eller vetenskapligt påstående. Det är liksom inte så forskning går till. Den måste göras grundligt och inte som förra gången hon satt med snapsen i ena handen och BRÅ-rapporten i den andra. Nu får hon hjälp av flera forskare, och då finns förutsättningar för ett mer seriöst jobb. Det hade sett mer förtroendeingivande ut ifall hon hade presenterat studien lite mer förutsättningslöst, utan att slå fast från början att det ska handla om kultur.
I nuläget pekar Heberlein på "upplevd otrygghet" och gör en lite för stor sak av känslan för att det ska kännas som en seriös utgångspunkt.
Om hon ska ta med sexuella trakasserier eller anmälningar också, som inte ledde till en dom, så kan hon inte peka på gruppvåldtäkter som om de är "modellen" för alla andra våldtäkter. I nuläget känns det lite som att hon valde gruppvåldtäkter för att hon kunde konstatera störst överrepresentation av invandrare i domarna. Kanske hade hon tänkt sig att suggerera fram bilden av ett stort mörkertal av sextrakasserier begångna av invandrare. Eller något slags "taharrush" som det inte finns belägg för.
Varför tror du att hon trycker så mycket på den upplevda otryggheten? Det skulle hon väl inte behöva om hon tyckte att fakta räckte? OK hon är en populistisk politiker. Alltså är hon ingen seriös forskare.
Men visst, om hon har tre pers till sitt förfogande så kanske det kan bli lite stadga i undersökningen.
Citera
2018-01-30, 23:27
  #748
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej, det stämmer inte.

Jonasson avser 4000 domar om sexualbrott. Allt från köp av sexuell tjänst, sexuellt ofredande (t.ex. penisbilder via internet) till våldtäkt och våldtäkt mot barn.

Han landar i lite drygt 700 domar med rubriceringen våldtäkt eller grov våldtäkt för åren 2012-2017.

Ingår sexköp i den siffran, alltså?
Citera
2018-01-31, 00:24
  #749
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Ingår sexköp i den siffran, alltså?
Ja.
Köp av sexuell tjänst, koppleri, köp av sexuell handling av barn, barnpornografibrott mm.

Fast 38 % handlar om sexuellt ofredande. Ett brott där två tredjedelar av de dömda är av europeisk härkomst och som i allt större utsträckning begår över internet.
Citera
2018-01-31, 00:30
  #750
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Nä, jag griper inte efter halmstrån. Det där du kommer med där är inte ett logiskt eller vetenskapligt påstående.

Självklart är mitt påstående 100 procent logiskt. Kanske inte vetenskapligt verifierat, men man kommer långt med logik också, om man ska tampas med verkligheten. Naturligtvis är det bäst med en vetenskaplig rapport som bekräftar detta, men vad gör man om stat och nästan alla forskare/kriminologer är mycket motvilliga eller rädda att forska om detta, och det därför inte finns någon forskning?


Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
I nuläget pekar Heberlein på "upplevd otrygghet" och gör en lite för stor sak av känslan för att det ska kännas som en seriös utgångspunkt.

NTU (Nationella trygghetsundersökningen), som Ann Heberlein har som utgångspunkt, är en väldigt seriös utgångspunkt om man vill veta hur brottsutvecklingen i landet ser ut, utan att enbart utgå från anmälningar (som ju är en ganska osäker metod). Det tycker även BRÅ:

Citat:
I den reguljära Nationella trygghetsundersökningen (NTU) svarar drygt 12 000 personer på frågor om utsatthet för brott, trygghet, förtroende för rättsväsendet samt brottsoffers kontakter med rättsväsendet. Med hjälp av undersökningen kan man studera brottsutvecklingen utan att vara beroende av att brotten anmäls till Polisen.
Citat:
Sedan 2006 har Brå årligen genomfört Nationella trygghetsundersökningen (NTU) vars syfte är att undersöka människors utsatthet för brott, deras upplevelse av trygghet och förtroende för rättsväsendet samt brottsoffers erfarenheter av kontakter med rättsväsendet. Vid analyser av brottsutvecklingen i Sverige är NTU en viktig källa, eftersom även brott som inte är polisanmälda fångas upp.

Det är ju helt omöjligt att få en exakt bild av verkligheten. Det enda man kan sträva efter är att komma den så nära som möjligt. NTU är ett bra redskap här.


Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Varför tror du att hon trycker så mycket på den upplevda otryggheten?

Hon tar upp både "upplevd otrygghet" och "utsatthet för brott", som ju även NTU tar upp i sin rapport. Här tar hon upp "utsatthet":

Citat:
Ann Heberlein:

"Den 15 november 2017 publicerade BRÅ och NTU statistik angående det som benämns ”brott mot enskild person”. Brottskategorin ligger på den högsta nivån sedan mätningarna startade 2006. Allt fler privatpersoner utsätts för brott, som misshandel, rån, hot, bedrägerier och trakasserier. Ökningen är tydlig inte minst när det gäller sexualbrott: På elva år har utsattheten för sexualbrott ökat från 0,9 procent till 2,4 procent. Utsattheten för trakasserier har ökat från 4,1 procent till 5,5 procent. Mest utsatta är kvinnor mellan 16-24 år. 14 procent av de unga kvinnorna uppger att de blivit utsatta för någon form av sexualbrott. Detta är naturligtvis ytterst allvarligt."

https://ledarsidorna.se/start/crowdfunding-for-boken-valdtakt-och-kultur/

Det är viktigt att ta upp bägge bitar. Dels får man en uppfattning om hur den faktiska brottsutvecklingen ser ut. Och dels får man en uppfattning av hur folk upplever att situationen är.


Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Det skulle hon väl inte behöva om hon tyckte att fakta räckte? OK hon är en populistisk politiker. Alltså är hon ingen seriös forskare.

Du anser att NTU (från BRÅ) inte är fakta och att hon inte ska hänvisa till NTU i sin bok?

- - -

Källor:

NTU-rapporten: https://www.bra.se/download/18.10aae67f160e3eba629118a7/1517212683473/2018_1_NTU_2017.pdf
Information om NTU: https://www.bra.se/brott-och-statistik/statistiska-undersokningar/nationella-trygghetsundersokningen.html
__________________
Senast redigerad av -Info- 2018-01-31 kl. 00:37.
Citera
2018-01-31, 02:03
  #751
Medlem
Roligt att det gick bra för Heberlein till slut. Hoppas boken blir bra. En slutsats jag tycker man kan dra är att väldigt många är väldigt förbannade på invandringspolitiken och snuskigheterna gentemot oppositionen.

Däremot ifrågasätter jag valet av fråga. Dels för att Jonassons undersökning är rätt gedigen och visar vad som behöver visas. Dels för att de mer dramatiska formerna av sexbrott trots allt är en marginalföreteelse.

De politiska korrekta har alldeles rätt i att den absoluta majoriteten av invandrare inte begår brott.

Vad som sker på bostadsmarknaden har vida större betydelse för Svenssons vardag. Att man måste ta miljonlån för att få en bostad när man bildar familj. Att det inte går att hyra en lägenhet i allmännyttan den dagen ungarna ska flytta hemifrån.

En bok som genomlyser sambanden mellan invandringspolitiken och att bostadsmarknaden ser ut som den gör hade varit mycket nyttigare.

Och då inte minst den detaljen att vi har en privat skuldsättning som vartenda tyngre finansorgan och nära nog varenda förståsigpåare anser vara en ansenlig fara för svensk ekonomi.

Nu är det i och för sig självklara slutsatser där också. Invandrarna måste bo någonstans och är de en demografisk faktor av någon som helst betydelse får man en effekt på bostadsmarknaden.

Sedan andra halvan av 80-talet har vi haft totala PUT-nivåer som inneburit en importerad generation på mellan 2-5 generationer födda i riket. Med enstaka år som legat väsentligen högre.

Om sådant får tuffa och gå under årtionden i sträck ger det dramatiska konsekvenser.
__________________
Senast redigerad av Allmogen 2018-01-31 kl. 02:08.
Citera
2018-01-31, 02:40
  #752
Medlem
HejaFinlands avatar
Jag tror hon vill göra en mer kvalitativ studie än bara kvantitativ. Så det är inte bara enkel statistik hon är ute efter utan hon vill analysera gärningsmännens motiv enligt domarna, det är alltid något man försöker fastställa i en rättegång, och hon vill närmare studera gärningsmännens kulturella bakgrund från fall till fall inte bara nationalitet. Är de sekulära eller religiösa, vilken folkgrupp kommer de från i respektive land, vilka värderingar har de etc.

Det ä en bok inte bara ett excellark med statistik. Hon har nog en hel del planer redan men hon kan inte vara för precis eftersom hon inte vet resultatet ännu. Hon har en hypotes som kommer utmynna i en teori som hon skriver boken om.
Citera
2018-01-31, 02:55
  #753
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Och förmodligen är vänstern väldigt förbannade och ledsna nu. Det här hade de nog aldrig trott.

Jag tror inte de bryr sig. Jag tycker mest synd om Ann Heberlein själv. Hon har fått in en mille och på bara ett par månade ska hon skriva ihop en bok på en hög nivå om ett mycket komplicerat ämne. Innehållet ska dessutom passa de redan frälsta, annars blir hon korsfäst. Tänk om hon inte kommer fram till den slutsats som SD-svansen vill? Arma kvinna...
Citera
2018-01-31, 03:00
  #754
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag tror hon vill göra en mer kvalitativ studie än bara kvantitativ. Så det är inte bara enkel statistik hon är ute efter utan hon vill analysera gärningsmännens motiv enligt domarna, det är alltid något man försöker fastställa i en rättegång, och hon vill närmare studera gärningsmännens kulturella bakgrund från fall till fall inte bara nationalitet. Är de sekulära eller religiösa, vilken folkgrupp kommer de från i respektive land, vilka värderingar har de etc.

Det ä en bok inte bara ett excellark med statistik. Hon har nog en hel del planer redan men hon kan inte vara för precis eftersom hon inte vet resultatet ännu. Hon har en hypotes som kommer utmynna i en teori som hon skriver boken om.

Men hypotesen är ju från början att "vänsterpopulister är rädda för sanningen". Det gick hon ut med hårt från början och det är inte en seriös inställning. Det är ett bra sätt att få massor med pengar och uppmärksamhet förstås.
Och rätt knäppt att fokusera på ett så ovanligt brott som gruppvåldtäkt. Jovisst hon tänker försöka komma åt islam, hennes röda skynke. Om jag var från Mellanöstern eller nordafrika skulle jag tycka jävligt illa om Heberlein. Det finns alltid typer som fnyser åt att majoriteten av invandrare inte begår brott, invandrare är brottslingar ändå menar de. Eller "våldtäktsbenägna". Känns igen?
Men nu har hon fått sin uppmärksamhet och en miljon kronor så nu kan hon nog få hjälp att skriva en rätt seriös bok trots allt. Och det är ju skickligt, och säkert skönt att ge Arnstadt och såna dryga typer en knäpp på näsan. Vem är inte trött på förmyndare i media. Det är nog alla utom dem själva.
Citera
2018-01-31, 03:01
  #755
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
"Totalt rör det sig om över fyratusen enskilda rättsfall" skriver hon på Kickstarterinsamlingen.

Bådar inte gott för hennes framtida arbete om hon skrivit det där. BRÅ skrev år 2000 att antalet "identifierade fall" var 30 - 60: http://www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800020907/1371914732300/2000_statistik_om_gruppvaldtakter Även om vi satsar på en fördubbling är det långt kvar till målet 4.000.
Citera
2018-01-31, 03:06
  #756
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jag tror inte de bryr sig. Jag tycker mest synd om Ann Heberlein själv. Hon har fått in en mille och på bara ett par månade ska hon skriva ihop en bok på en hög nivå om ett mycket komplicerat ämne. Innehållet ska dessutom passa de redan frälsta, annars blir hon korsfäst. Tänk om hon inte kommer fram till den slutsats som SD-svansen vill? Arma kvinna...

Hon har hjälp av en kriminolog, en statistiker och en jurist. De gör väl grovjobbet, sen skriver hon ihop något åsiktsmässigt till det. Men hon kan nog inte göra SD-svansen nöjd. Det handlar ju om att kräva en kommission osv och få ner antalet våldtäkter. Som inte är så jävla många ändå, om jag får säga något icke-pk...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in