2018-01-26, 06:16
  #41761
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Intressant och det ger ju en bild av Madsen som en person som kan reflektera över sin egen barndom och kanske över hur den kan ha påverkat honom.

Trots detta drivs han kanske av mörka lustar. Ett snedvridet libido som ibland förknippar kärlek och intimitet med våld. Även en inneboende vrede som genom åren släppts ut ibland.

En dag kan han dock inte stå emot längre. Och nere i ubåtens mörker sker det fruktansvärda.

Ödet har placerat Kim Wall i hans väg. Det ultimata offret och den slutgiltiga frestelsen. Madsen ger upp att kämpa emot sin inneboende natur och blir det han formats att bli. En mördare...

Kanske även därför han efteråt seglade runt på havet efteråt som i ett töcken? Inte helt olikt Raskolnikovs vandringar efter sitt vanvettiga dåd.

Möjligen hade Madsen inte helt planerat något och inte alls vetat hur det skulle kännas efter? Fast efteråt visste han och funderade på att ta sitt liv. Detta kunde han dock inte så han återvänder halvt triumferande och halvt uppgivet.

Nu får rättvisan ta hand om honom och detta kanske han ändå anser sig förtjäna? Möjligen kommer han erkänna allt under rättegången.
Om nu motivet är sexualsadistiskt, vilket jag inte betvivlar en sekund, så är hans agerande vid landstigningsfilmen ganska typiskt.

Det han gjort mot Kim har gett honom den ultimata tillfredsställelsen. Han har återtagit sin förlorade kontroll. All ångest, alla spänningar har släppt när han har fått utlopp för sina lustar, sina drifter.
Han mår så gott som han aldrig gjort förr, en euforisk känsla, ett klimax - han befinner sig nästan som i ett rus och känner sig oövervinnerlig. Det syns på fimen hur välmående han är, han gör tummen upp, pratar frenetiskt med journalister och sen polisen.

Hans hjärna präglas för alltid av detta rus han känner, vilket gör att han kommer att vilja återuppleva den känslan genom ett nytt sexualsadistiskt mord. Så är det nästan alltid för dessa sexualsadistiska mördare, åker de inte fast så fortsätter de och blir då serimördare.
Citera
2018-01-26, 06:22
  #41762
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Jag skulle säga att planen inte alls är så dum och mycket väl kunde gått hem. Tänk dig följande:

Väldigt känd dansk raketingenjör gör en kort intervju med med en journalist och släpper av henne sent på kvällen i en erkänt farlig och mörk hamn. Av någon anledning kommer hon inte hem ordentligt på kvällen, och hennes pojkvän gör en anmälan på natten efter att ha blivit orolig.
Nästa morgon börjar polisen leta efter henne men finner henne ingenstans. Man kontaktar Madsen som yrvaket öppnar sin lägenhetsdörr. Han intygar att han släppt av henne på kvällen dagen innan som avtalat.
Polis och media börjar försöka kartlägga KW:s sista timmar och det står snabbt klart att Madsen uppträtt exemplariskt och professionellt mot henne från första stund. Flera personer vittnar om att de var glada när de åkte ut med ubåten, och det finns även flera bilder på en leende KW i tornet på ubåten.
Ingenting tyder på att Madsen ligger bakom försvinnandet, tvärt om så framstår han som fullständigt oskyldig.
Tiden går. Polisen plockar in mängder av skumma personer som rör sig nere i hamnkvarteren, men ingen har hört av KW och inga spår dyker upp. Med tiden bleknar minnet av KW och fallet hamnar i bunten ”saknade personer”, stämplat ”spaningsuppslag saknas”.

Varför blev det då inte som Madsen planerat?
1. Han undervärderade hur otroligt snabbt man skulle börja söka efter KW. Kollar man på Crime Night på Discovery så börjar de aldrig leta med en gång - de säger istället till den som anmäler att vänta några timmar och se om personen kom hem av sig själv. Madsen hade säkert räknat med att hinna sanera ubåten och hinna krypa ner i sin säng innan KW ens anmäldes försvunnen.

2. Han var med ubåten i U-läge när polis och kustbevakning försökte kontakta honom på mobil och radio. Signalerna nådde inte fram eftersom båten var under vatten, och kustbevakning/polis trodde därför att ubåten sjunkit och började leta efter den. Hela detta scenario hade Madsen missat. Eftersom han inte ens tänkt att man skulle börja leta efter henne på natten, hade han över huvud taget inte tänkt att han själv skulle kunna hamna i polisens sökljus så tidigt.

3. Hela hamnen påstods vara täckt av kameror från en restaurant som kunde bevisa att han inte varit där. Om detta stämmer så hade han missat att hans påstående om att han släppt av henne skulle kunna skjutas i sank av kamerabeviset. Men det kan lika gärna vara så att detta med kamerorna var något som polis hittade på för att syna Madsens kort. I mina ögon är det inte helt troligt att en restaurang i hamnen har 100% av hamnområdet täckt. Tvärt om kan det mycket väl vara så att det finns obevakade luckor i hamnen och att Madsen mycket väl visste var dessa fanns. Luckorna mellan kamerornas täckning skulle sedan kunna tala till Madsens fördel när han visar var han lagt till med ubåten för att släppa av KW.

4.Han sänkte torson med för lite vikter, eller så gick något annat fel (någon större vikt som gled av eller liknande). Rent

slarv från Madsens sida.

Mycket möjligt.

Dock tror jag att Madsen tänkt sänka ubåten från början, det ingick i planeringen. Han bör ha förstått hur svårt det är att rengöra en så omfattande brottsplats. Inte kan han ha trott att det skulle låta sig göra under en morgon eller dag efter att han kommit iland?

Jens Möller säger i intervjun från dokumentären i går att det var svåra förhållande för teknikerna. 800 ton (? jag kan ha mängden fel för mig) vatten som sköljt igenom ubåten försvårade det hela väsentligt.
Citera
2018-01-26, 06:38
  #41763
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Man kan analysera fall som detta både straffrättsligt och symboliskt.

Kim Wall var ju en person inte helt olik Madsen. Hon utmanade gränser och sökte ständigt nya upplevelser.

Madsen var kanske inte helt omedveten hur hon var och inte heller om vad som troligen väntade honom. I fängelset kan han dock begrunda att hon aldrig kommer att uppleva något igen. Det kommer trots allt han göra.

Så hon blir hans slut men samtidigt den som räddar honom. Som ett sorts substitut för den mamma han inte riktigt haft... Han kunde gjort ännu värre saker men genom att offra henne så tas han om hand.

Han låses in och straffas för denna och kanske andra oförrätter. Kan det vara det Madsen ville? Att åka dit? Verkade inte allt han gjorde för att komma undan lite halvdant? Detta för att vara gjort av en till synes perfektionist som Madsen?

Så tolkar jag inte henne baserat på den info som framkommit. Det sägs gång på gång hur hon ville ge röst åt de svaga eller de som fanns i minoritet, inte att hon drevs av kickar osv. Hon sökte sig till det som inte flertalet sökte efter, historier som var ovanliga och hon hade ett sätt att angripa berättelser på ett ovanligt sätt.

I dokumentären uttalade sig b la flera vänner och skolkamrater vilka alla vittnade om samma sak. Även en anställd på ett kafe i Beijing bekräftade det som de andra sagt. Kim hade alltid ett leende på läpparna och var en mycket vänlig och empatisk människa. Egenskaper som jag önskar många här i tråden besatt.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2018-01-26 kl. 06:47.
Citera
2018-01-26, 06:38
  #41764
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Tänk istället att dansk kriminalpolis inte är några gröngölingar, så du får vara betydligt mer intelligent när det gäller plan B dvs när hans historia om att han släppte av Kim W inte höll. Och för att inte tala om ubåtsöppningens lock. Ehh, nej för fan han kunde aldrig någonsin varit i närheten av att komma undan. Visserligen drog man in svenska likhundar, men det är inte konstigt eftersom vi har erkänt duktiga kriminalhundar. Men jag trodde nog att han var såpass intelligent att det skulle hålla med en skada i huvudet tex. Och att han hade bättre sagor än det här. Mannen är en dåre en nolla när det gäller sitt agerande. Möjligtvis pga att han då sexuellt inte kunde styra sina impulser längre och inte sina fantasier. Men du vet att det här var det mest hopplöst korkade på länge.
För alla som läst psykologi är det uppenbart att Madsen är psykopat eller narcissist, eller iallafall har väldigt starka drag åt det hållet. En av de viktigaste egenskaperna som definierar någon med dessa genetiska defekter, är att de har sk. grandios självbild. De tror att de är bättre än folk i sin omgivning oavsett hur intelligenta eller dumma de själva är. De övervärderar alltså konsekvent sin egen förmåga och undervärderar alla andras.

Jag känner mig ganska säker på att det jag beskrev i mitt förra inlägg var Madsens plan och hans narcissistiska personlighet lurade honom att tro att planen var vattentät eftersom ”den kände raketingenjören” inte kunde vara skyldig till något som helst kopplat till KW:s försvinnande.
Citera
2018-01-26, 06:49
  #41765
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jo, han hade kunnat lyckats. Det är skrämmande, minst sagt.

Han såg också till att han syntes dels av kryssningsfartyget ca 20.30 och lastfartyget 24.00, det tror jag var medvetet. Liksom den glada avfärden och kontakter med folk på sjön.

Gissning. Sk. problemet med ballasttanken började där (20.30), sedan släppte han av Kim. Sedan fortsatte problemen, han kämpade på med reparationerna så att han höll på att krocka med lastfartyget (24.00), men lyckats lösa det, tuffat hem till kajen och efter nattens mödor just somnat (tapper kapten). Men tillmötesgående och oroad över sin gäst ... jag kan hjälpa till och söka på djupet.

Ubåten är städad och fläckfri. Inte ett spår av Kim Wall.

Om det inte var för de små detaljerna .....

Han är en riktig Fullblodspsykopat.
Uppenbart har det inte heller undgått dom som undersökt Madsen, han är farlig. Riktigt Farlig, enligt mig.
Den glada och publika avfärden var helt klart del av planen. Eftersom han enligt sig själv, och flera vittnen, ville begå ”det perfekta brottet”, var det viktigt att framstå som så oskyldig som möjligt.

Osäker dock på om han faktiskt hade kunnat klara sig undan. En psykopat ljuger fantastiskt bra så han skulle garanterat kunna övertyga polisen om sin kompletta oskuld. Men polisen borde ändå som del i sin utredning besöka ubåten, och hade man då gjort en mer omfattande genomgång av båten så hade man funnit blodspår eftersom sådana är otroligt svåra att helt bli av med.
Citera
2018-01-26, 07:06
  #41766
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Mycket möjligt.

Dock tror jag att Madsen tänkt sänka ubåten från början, det ingick i planeringen. Han bör ha förstått hur svårt det är att rengöra en så omfattande brottsplats. Inte kan han ha trott att det skulle låta sig göra under en morgon eller dag efter att han kommit iland?

Jens Möller säger i intervjun från dokumentären i går att det var svåra förhållande för teknikerna. 800 ton (? jag kan ha mängden fel för mig) vatten som sköljt igenom ubåten försvårade det hela väsentligt.
Jag tror absolut inte att han tänkt sänka ubåten, av fyra skäl:

1. Madsen är narcissist eller psykopat och har därmed kraftigt förhöjd självbild. Han trodde, precis som alla andra psykopater, att den danska polisen i jämförelse med dem själva, är amatörer som snubblar omkring som helan och halvan.

2. Han älskade ubåten. Den var enligt flera vittnen hans stora livsglädje. Men på väg hem efter sin gärning, med båten fortfarande full av blodspår, stod han plötsligt inför faktumet att en helikopter från kustbevakningen cirkulerade över hans huvud och ropade över radion att han skulle köra i hamn där polisen väntade på honom. Samtidigt kom flera privatbåtar körande mot honom och sett ut hans perspektiv så hade han inte så väldigt många val: kör in och möt polisen helt nerblodad med den blodiga ubåten och chansa på att de missar det uppenbara, eller sänk ubåten och försök göra sig av med bevisen samt hitta på en cover story. En person med grandios personlighet anser sig vara expert på att ljuga och tror dessutom att alla andra är dummare än sig själv, så alternativ två är inget dumt val för Madsen; han såg det nog som fullt möjligt att komma undan på grund av sin egen smarthet, sitt eget kändisskap och uppfattningen om den danska polisens klantighet.

3. När Madsen kom i land sa han till journalisterna att han var ledsen över sin ubåt. Detta var nog sant. Den sänkta ubåten var inte del av planen och när han kom i land var han uppriktigt ledsen över att ha varit tvungen att sänka den.

4. Han må ha varit narcissist, men inte dummare än att förstå att en sänkt/försvunnen ubåt riktar misstankarna mot honom när journalisten som precis varit på ubåten är saknad. En narcissist/psykopat har många usla egenskaper, men låg IQ är inte en av dem.
Citera
2018-01-26, 07:24
  #41767
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Jag tror absolut inte att han tänkt sänka ubåten, av fyra skäl:

1. Madsen är narcissist eller psykopat och har därmed kraftigt förhöjd självbild. Han trodde, precis som alla andra psykopater, att den danska polisen i jämförelse med dem själva, är amatörer som snubblar omkring som helan och halvan.

2. Han älskade ubåten. Den var enligt flera vittnen hans stora livsglädje. Men på väg hem efter sin gärning, med båten fortfarande full av blodspår, stod han plötsligt inför faktumet att en helikopter från kustbevakningen cirkulerade över hans huvud och ropade över radion att han skulle köra i hamn där polisen väntade på honom. Samtidigt kom flera privatbåtar körande mot honom och sett ut hans perspektiv så hade han inte så väldigt många val: kör in och möt polisen helt nerblodad med den blodiga ubåten och chansa på att de missar det uppenbara, eller sänk ubåten och försök göra sig av med bevisen samt hitta på en cover story. En person med grandios personlighet anser sig vara expert på att ljuga och tror dessutom att alla andra är dummare än sig själv, så alternativ två är inget dumt val för Madsen; han såg det nog som fullt möjligt att komma undan på grund av sin egen smarthet, sitt eget kändisskap och uppfattningen om den danska polisens klantighet.

3. När Madsen kom i land sa han till journalisterna att han var ledsen över sin ubåt. Detta var nog sant. Den sänkta ubåten var inte del av planen och när han kom i land var han uppriktigt ledsen över att ha varit tvungen att sänka den.

4. Han må ha varit narcissist, men inte dummare än att förstå att en sänkt/försvunnen ubåt riktar misstankarna mot honom när journalisten som precis varit på ubåten är saknad. En narcissist/psykopat har många usla egenskaper, men låg IQ är inte en av dem.


Intressant analys.

Hur ser du på faktumet att han skickade sms och avbokade den planerade Bornholmsturen innan han begick brottet?
Citera
2018-01-26, 07:40
  #41768
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ok, det du skriver är också intressant.

Det stod att han tvingades välja mellan modern och fadern när han var liten och valde fadern.

Fast hade modern många män och var det därför äktenskapet inte höll? I så fall är det ju klart att han kan ha känt ett hat mot kvinnor.

Bilder med mord på kvinnor tyder ju på det. Speciellt borde han i så fall känna hat mot lösaktiga kvinnor och det stämmer inte på Kim Wall.

Om inte hon på något sätt var involverad i en bdsm- eller swingersscen vilket kanske artikeln antyder. Om så var fallet kände kanske Madsen till det då han rörde sig i såna kretsar och dessutom bodde i samma område.

I så fall står motivet ganska klart och det är ganska tydligt varför hon blev offer. Så var hon involverad i dessa saker? Kanske inte är så och kan verka olämpligt att undersöka men det är trots allt något som kan förklara varför just hon mördades.

Eller även om hon inte var det så var kanske artikeln nog för att få Madsen att misstänka att så var fallet.

M:s mamma hade barn med fyra olika män när hon var 26. Och i alla fall den siste mannen (kanske någon av de tidigare också) tillät hon att grovt misshandla hennes barn sedan förr. (Denne man var M:s biologiske pappa - M var yngst - och han gjorde aldrig M något, men misshandlade sina styvsöner svårt.) Så småningom blev det ändå skilsmässa, men då hade mamman tillåtit misshandeln i flera år...

Ja, man undrar ju om K var involverad i BDSM/swingersscenen i Köpenhamn... och det undrade säkert M också. Om han inte rentav VISSTE hur det låg till...
Citera
2018-01-26, 07:45
  #41769
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Hon mördades ju innan hon hann fråga!

I dokumentären framkom det som moosky sa, hon tänkte sälja till amerikanska tidningar, ingen namngavs speciellt.

Va?

Det finns två källor på att hon ljugit om detta med Wired. Dels M själv när han kom iland: "hon sa att hon var från Wired", sa han till polisen. Och någon mer, vet inte om det var pojkvännen, någon vän eller föräldrarna, hade fått höra av henne att hon hade ett uppdrag från Wired. Fast de inte hört talas om henne, när DN frågade runt på alla kontoren både i USA och i Europa.
Citera
2018-01-26, 07:47
  #41770
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Jag tror absolut inte att han tänkt sänka ubåten, av fyra skäl:

1. Madsen är narcissist eller psykopat och har därmed kraftigt förhöjd självbild. Han trodde, precis som alla andra psykopater, att den danska polisen i jämförelse med dem själva, är amatörer som snubblar omkring som helan och halvan.

2. Han älskade ubåten. Den var enligt flera vittnen hans stora livsglädje. Men på väg hem efter sin gärning, med båten fortfarande full av blodspår, stod han plötsligt inför faktumet att en helikopter från kustbevakningen cirkulerade över hans huvud och ropade över radion att han skulle köra i hamn där polisen väntade på honom. Samtidigt kom flera privatbåtar körande mot honom och sett ut hans perspektiv så hade han inte så väldigt många val: kör in och möt polisen helt nerblodad med den blodiga ubåten och chansa på att de missar det uppenbara, eller sänk ubåten och försök göra sig av med bevisen samt hitta på en cover story. En person med grandios personlighet anser sig vara expert på att ljuga och tror dessutom att alla andra är dummare än sig själv, så alternativ två är inget dumt val för Madsen; han såg det nog som fullt möjligt att komma undan på grund av sin egen smarthet, sitt eget kändisskap och uppfattningen om den danska polisens klantighet.

3. När Madsen kom i land sa han till journalisterna att han var ledsen över sin ubåt. Detta var nog sant. Den sänkta ubåten var inte del av planen och när han kom i land var han uppriktigt ledsen över att ha varit tvungen att sänka den.

4. Han må ha varit narcissist, men inte dummare än att förstå att en sänkt/försvunnen ubåt riktar misstankarna mot honom när journalisten som precis varit på ubåten är saknad. En narcissist/psykopat har många usla egenskaper, men låg IQ är inte en av dem.

Men just därför att ”alla” visste hur högt han värderade sin ubåt skulle ingen tro att han sänkt den medvetet. En ännu bättre plan, i hans huvud, eller?
Citera
2018-01-26, 07:50
  #41771
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Intressant analys.

Hur ser du på faktumet att han skickade sms och avbokade den planerade Bornholmsturen innan han begick brottet?
Det hastiga SMS:et om den avbokade resan kan tyda på några olika saker:

1) Han kom på att KW skulle bli offret precis innan och att det inte var planerat i någon större utsträckning (inte troligt enligt min uppfattning).

2) Vi vet att han fantiserade om det perfekta brottet och att han förberett ubåten med objekt som normalt sett inte skulle vara där, men som han behövde för att utföra brottet. Hög på sin egen sexualsadism glömde han helt av att han lovat sin kamrat att de skulle ut påföljande dag och skickade SMS:et när han kom på det (minst troligt).

3) Han tvekade in i det sista om han skulle leva ut sina fantasier med KW. Madsen må vara psykopat men han är inte dum i huvudet och ville vara säker på att omständigheterna var de rätta för att utföra sin fruktansvärda plan. När han visste att han fått KW där han ville ha henne och det inte fanns några hinder för att iverksätta planen, kontaktade han sin kollega och ställde in turen som var planerad till den påföljande dagen. Hur tänkte han motivera detta? Jo han fick sent besök av en journalist som följde med honom ut på en tur, så han orkade helt enkelt inte gå upp tidigt för ännu en tur. Detta tycker jag är det mest troliga scenariot.
Citera
2018-01-26, 07:55
  #41772
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Inget viktigt fall och överhypat egentligen. Visst är det hemskt men betydligt hemskare saker har fått mindre publicitet än detta.

Instämmer, och jag vet vad det beror på. Finns många exempel, jag tänker t.ex. på fallet med zigenarfamiljen som rånmördade en skånsk bonde för några år sedan. De misshandlade honom för att få koden till kassaskåpet. Sedan band de bak hans armar och ben hårt bakåt i en förvriden, smärtsam ställning, och där fick han sedan ligga och dö av törst. Hans plågor varade mycket längre än Kims. Men dom detaljerna skrev endast de sverigevänliga tidningarna ut. Den vanliga pressen skrev högst summariskt om det, och inte heller skrev de ut att mördarna var en zigenarfamilj. Men är det en vit dansk - ja, då går det bra att frossa i detaljer, för att riktigt piska upp ett hat.

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Så tolkar jag inte henne baserat på den info som framkommit. Det sägs gång på gång hur hon ville ge röst åt de svaga eller de som fanns i minoritet, inte att hon drevs av kickar osv. Hon sökte sig till det som inte flertalet sökte efter, historier som var ovanliga och hon hade ett sätt att angripa berättelser på ett ovanligt sätt.

Fast inget av det där är ju sant. Läs hennes artiklar och bedöm själv i stället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in