Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-19, 16:54
  #40561
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Betina var ett konstigt val. Hon verkar inte vara den skarpaste kniven i lådan. Hon ser inte alls ut, och verkar inte som, en högutbildad karriärkvinna. Om jag inte vetat vem hon var, och sett något klipp med henne där det inte framgick att hon var advokaten, så skulle jag ha gissat att hennes plats i M:s liv var som en bedagad före detta medlem av sällskapet Half Machine. Var det det M också såg i henne..? Och så ville han ha besök av henne i häktet därför? I så fall tänkte han dumt och kortsiktigt.

- Han kan inte ha planlagt att göra sig av med en kropp den natten, för då hade han haft med sig ordentliga vikter, plast att klä in britsen eller golvet i förväg, en gammal madrass som sög upp det värsta blodet och bara kunde kastas överbord sedan, frätande rengöringmedel, handskar och annat

- Sänkningen av N var absolut inte planlagd, eftersom han i så fall hade saboterat något ombord så att det såg ut som en olycka (se min översättning av tyskens inlägg igår)

- Han skulle aldrig ha varit så dum, att han begått ett mord under dessa omständigheter, där alla visste att han var den siste hon setts med i livet, och där kopplingen mellan honom och brottsplatsen också var given och fullständig. Han är inget dumhuvud och detta är också klart för alla

- Det gick enligt den slutgiltiga obduktionsrapporten inte att fastställa om sticken tillförts före eller efter döden

- Det finns ingen dödsorsak

- M är tidigare ostraffad, och har inte ens förekommit som misstänkt i något mål om sexualbrott eller våld mot kvinnor, inte heller har några kvinnor anmält honom nu när det skulle vara säkert att göra det

- M var så gammal som 46 vid gärningstillfället, och män inleder inte en karriär av sexrelaterade brott i den åldern. Snarare har de det vanligen bakom sig. Om en man har kunnat stå emot sjuka och farliga drifter under de mest virila åren, så ger han knappast efter för det i en ålder när sexualdriften redan har börjat gå ner. Och när han snart ska se uppfyllelsen av sitt livsprojekt, och har ALLT att förlora

- Det kan vara en ömsesidig S/M-sexakt som har gått snett. Dels p.g.a. att K har visat intresse för sådant i sitt skrivande; hon var ingen främling för det, utan kunde t.o.m. sätta sig in i hur "curiously sweet" det skulle vara att bli sextorterad med en kniv t.ex.. Och det är starkt misstänkt att de två ville vara ensamma med varandra av andra än professionella anledningar, eftersom det normala hade varit att den ena eller båda hade tagit med någon mer. M en till crewmedlem av säkerhetsskäl, ifall något skulle hända honom (hjärtattack, hjärnblödning, halka och slå huvudet i något, ramla överbord, sätta i halsen, luckan i huvudet...) då K inte skulle ha kunnat styra båten, använda radion eller - om den var i u-läge - få upp den till ytan igen. Och även för att han lättare hade kunnat berätta och visa henne saker, om han inte var upptagen av att sköta alla funktioner i framförandet av båten ensam. Och K borde av säkerhetsskäl, men även för att hon velat erbjuda någon att dela den spännande upplevelsen, social som hon var - pojkvän eller väninna t.ex. - också ha frågat om hon fick ta med någon. I normala fall. De ville vara ensamma med varandra...

Hur domen bör se ut kan ju ingen människa säga, förrän man sett alla bevisen.

Tunga argument, verkligen. Mejla den där sammanställningen till Betina så går han nog fri ska du se.

En detalj bara: ang att han 'inte kunde ha planerat att göra sig av med en kropp den natten'. Som vanligt med lögner brukar dom innehålla korn av sanning. I någon av mördar-Madsens första versioner, den med luckan och den tårdrypande havsbegravingen, beskrev han hur han fick upp hennes kropp hel. Man kan misstänka att han trodde det var möjligt. Att han styckade kroppen (och därigenom slafsade ner hela ubåten) blev förmodligen en nödlösning när han försökt men misslyckats med att få ut henne hel. Genom denna manöver blev ubåten otvättbar, därför tvingades han sänka henne lite panikartat. Förmodligen efter att ha försökt att städa som en galning.
Citera
2018-01-19, 17:04
  #40562
Medlem
Betongbalettens avatar
En sak till Merwinna: du säger att det 'slutgiltiga obduktionsprotokollet' konstaterar att det inte gick att fastställa om några skador tillfogats kroppen före döden.
Det är ju jättemärkligt. Åklagaren har ju precis berättat att dom har bevis för just detta.
Har du någon länk till detta 'slutgiltiga protokoll', och kan du samtidigt länka till det protokoll som du anser vara förfalskat?

Om det är så att du fått se dessa protokoll 'off the record' och inte kan länka, fine. Vi andra får helt enkelt vänta till rättegången. Som du själv säger, vi kan ju inte föregå denna och utan något på fötterna döma Madsen eller uttala oss om bevisens värde.
Citera
2018-01-19, 17:09
  #40563
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
Tunga argument, verkligen. Mejla den där sammanställningen till Betina så går han nog fri ska du se.

En detalj bara: ang att han 'inte kunde ha planerat att göra sig av med en kropp den natten'. Som vanligt med lögner brukar dom innehålla korn av sanning. I någon av mördar-Madsens första versioner, den med luckan och den tårdrypande havsbegravingen, beskrev han hur han fick upp hennes kropp hel. Man kan misstänka att han trodde det var möjligt. Att han styckade kroppen (och därigenom slafsade ner hela ubåten) blev förmodligen en nödlösning när han försökt men misslyckats med att få ut henne hel. Genom denna manöver blev ubåten otvättbar, därför tvingades han sänka henne lite panikartat. Förmodligen efter att ha försökt att städa som en galning.

Men det kan han ju inte ha trott, han vet att han inte är särskilt stor och stark; det har han själv skrivit om i sin blogg. Och han har naturligtvis burit och hissat hundratals grejor av olika vikt i och ur den ubåten, han VET var gränsen går.

För övrigt var det konstigt i så fall, att han inte installerade en sådan vinsch som tysken har i förväg, om han planerade det här. Det hade han ju lätt kunnat skylla på att han ville göra ubåten säkrare, ifall det skulle hända en olycka och man skulle behöva evakuera en skadad person:

https://www.youtube.com/watch?v=ArofnBuS5ig
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-01-19 kl. 17:12.
Citera
2018-01-19, 17:18
  #40564
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Vi hade en liten intern diskussion.

Ja, det är just det spörsmålet gäller. Vid denna omhäktningsförhandling, den 3 oktober, sa åklagaren att det slutliga obduktionsprotokollet hade kommit, och att det inte gick att fastställa om han knivat henne före, vid, eller efter dödsögonblicket. Men nu står det plötsligt i åtalet, att han knivat henne före döden. Frågan är hur de kan veta det, när de inte visste det efter den slutgiltiga obduktionen i september/oktober?

There's something rotten in the State of Denmark...
Ja, det har man kunnat komma fram till slutligen.
Fråga dig sen varför han skulle bearbeta hennes underliv med kniv efter dödens inträde.
Poängen med det? När offret inte är i stånd att känna någonting?
Kommer du då som svar på det dragandes med en förklaring om att när hon ändå var avliden
så gjorde det ju inte så mycket om han testat nåt han funderat på eller utförde sticken
i rent raseri över att den kvinnliga gästen gått och dött ombord på hans ögonsten till plåtburk,
så kan du lika gärna skippa det för det går inte hem här eller hos någon annan heller.

Jag är fullt införstådd med att du har oerhörda svårigheter med att acceptera PM som den
han här visat sig vara: en kallhamrad, bestialisk sexualsadist.
Du vägrar envetet att ta till dig sanningen om denna människa.
Spelar sen ingen roll hur överväldigande mycken bevisning som än framkommer styrkande
detta faktum om vad han är och vad han gjort.

Noterbart för övrigt är att du uppvisar exakt samma beteende som alla andra s.k. killer
groupies som hemsöker mordtrådarna på forumet. Mönstret går igen.
Så fort ett åtal närmar sig och det står alltmer klart hur bunden respektive MGM är
till sin gärning, tilltar aggressiviteten och förbittringen hos anhängarna och det blir rätt
olustigt att åse.
Det slungas vilt ut anklagelser om korrumperade åklagare, förfalskade dokument såsom
obduktionsprotokoll, bevisplanterande poliser och det ena med det andra.
Det ger sig till känna paranoia och ett konspirationstänk och man bara häpnar över
alla dumheter som torgförs utan minsta eftertanke. Det blir så oerhört verklighetsfrånvänt
men det inser förstås inte de som håller på så här och har så rysligt svårt för att släppa
försvaret av en uppenbar GM och ta till sig av ostridig fakta kring denne.
Det är bra märkligt.
Det var så i Lisa Holm-tråden bara för att nämna någon. (Ja, vi kan ta fallet Linda Chen också:
där gick enligt några hopplösa stollar "komplotten mot Mats Alm ända upp till regeringsnivå".)

Och nu här också om än med bara en förblindad varelse till skillnad från nämnda tråden
ovan där det var närmare ett dussin personer som gått alldeles vilse och inte gick
att resonera förnuftigt med.
Trist som fan varje gång det blir så.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2018-01-19 kl. 17:57.
Citera
2018-01-19, 17:21
  #40565
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
En sak till Merwinna: du säger att det 'slutgiltiga obduktionsprotokollet' konstaterar att det inte gick att fastställa om några skador tillfogats kroppen före döden.
Det är ju jättemärkligt. Åklagaren har ju precis berättat att dom har bevis för just detta.
Har du någon länk till detta 'slutgiltiga protokoll', och kan du samtidigt länka till det protokoll som du anser vara förfalskat?

Om det är så att du fått se dessa protokoll 'off the record' och inte kan länka, fine. Vi andra får helt enkelt vänta till rättegången. Som du själv säger, vi kan ju inte föregå denna och utan något på fötterna döma Madsen eller uttala oss om bevisens värde.

Jeppe på Bjerget sa ju den 3 oktober, att det var den "endelige obduktionserklæring" han presenterade. Endelige. Då är det ytterst märkligt att det plötsligt finns ett nytt protokoll nu, där det står något helt annat.

Det är tredje eller fjärde gången jag skriver detta nu på två dagar. Ni får börja läsa tillbaka åtminstone 3-4 sidor innan ni kräver att man ska upprepa sig.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-01-19 kl. 17:25.
Citera
2018-01-19, 17:22
  #40566
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Men det kan han ju inte ha trott, han vet att han inte är särskilt stor och stark; det har han själv skrivit om i sin blogg. Och han har naturligtvis burit och hissat hundratals grejor av olika vikt i och ur den ubåten, han VET var gränsen går.

För övrigt var det konstigt i så fall, att han inte installerade en sådan vinsch som tysken har i förväg, om han planerade det här. Det hade han ju lätt kunnat skylla på att han ville göra ubåten säkrare, ifall det skulle hända en olycka och man skulle behöva evakuera en skadad person:

https://www.youtube.com/watch?v=ArofnBuS5ig

'Planera' behöver inte betyda 'i månader i förväg'. Det är åklagaren som påstår sig kunna bevisa detta. Varför väntar du inte tills du sett/hört dessa bevis innan du påstår att dom inte håller? Att du inte vill att dom ska hålla fattar vi. Men hur kan du argumentera mot någonting som du inte har en aning om?

Och: när du väl argumenterar, känner du inte själv hur jävla tunna dina 'motbevis' är? 'Han vet var gränsen går', 'varför installerade han inte en vinsch då?'. Det är ju hål-i-huvudet-nivå.
Tror du att hans advokat kommer att komma en millimeter mot en friande dom om hon argumenterar så?
Citera
2018-01-19, 17:27
  #40567
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jeppe på Bjerget sa ju den 3 oktober, att det var den "endelige obduktionserklæring" han presenterade. Endelige. Då är det ytterst märkligt att det plötsligt finns ett nytt protokoll nu, där det står något helt annat.

Det är tredje eller fjärde gången jag skriver detta nu på två dagar. Ni får börja läsa tillbaka ett par dagar innan ni kräver att man ska upprepa sig.

Så du tror alltså att åklagaren kommer att dra dit ett förfalskat protokoll till domstolen? På riktigt? För att Jeppe på Bjerget sagt att det var 'den endelige '?
Hyfsad walk in the park för försvaret då. Grattis PM!
Citera
2018-01-19, 17:33
  #40568
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
'Planera' behöver inte betyda 'i månader i förväg'. Det är åklagaren som påstår sig kunna bevisa detta. Varför väntar du inte tills du sett/hört dessa bevis innan du påstår att dom inte håller? Att du inte vill att dom ska hålla fattar vi. Men hur kan du argumentera mot någonting som du inte har en aning om?

Och: när du väl argumenterar, känner du inte själv hur jävla tunna dina 'motbevis' är? 'Han vet var gränsen går', 'varför installerade han inte en vinsch då?'. Det är ju hål-i-huvudet-nivå.
Tror du att hans advokat kommer att komma en millimeter mot en friande dom om hon argumenterar så?

Det gäller ju oss alla att vi argumenterar och spekulerar, utifrån våra olika ståndpunkter, utan att ha läst åtalet. Du får väl föreslå att moderatorerna låser tråden tills det blir offentligt, om det stör dig.

Fast jag ser inte det dumma i det jag skrev. Kan du förklara? Om du planerade en gärning som, om du blev fast, skulle förstöra hela ditt återstående liv. Skulle du inte fundera lite på detaljerna då i förväg, skaffa hem nödvändig utrustning, prova den så att du vet att den fungerar i skarpt läge? Och Madsen var ju fullblodstekniker, han kände till sådant som hur ett block-och-talja-system fungerar t.ex., och kunde räkna på det. (Eller om han mot förmodan inte kunde räkna på det, så kunde han i alla fall testa sig fram.) Det är helt bisarrt att han skulle ha planerat att döda någon nere i ubåten, utan att ha förberett hur han skulle få ut liket - det fattar du väl själv! Vi talar inte om några junkies som har ihjäl varandra on the spur of the moment i en knarkarkvart!
Citera
2018-01-19, 17:35
  #40569
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
Så du tror alltså att åklagaren kommer att dra dit ett förfalskat protokoll till domstolen? På riktigt? För att Jeppe på Bjerget sagt att det var 'den endelige '?
Hyfsad walk in the park för försvaret då. Grattis PM!

Vi får väl förhoppningsvis veta under rättegången, hur obduktionsresultaten nu kan innehålla något annat än den slutgiltiga obduktionen visade.
Citera
2018-01-19, 18:28
  #40570
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
Tunga argument, verkligen. Mejla den där sammanställningen till Betina så går han nog fri ska du se.

En detalj bara: ang att han 'inte kunde ha planerat att göra sig av med en kropp den natten'. Som vanligt med lögner brukar dom innehålla korn av sanning. I någon av mördar-Madsens första versioner, den med luckan och den tårdrypande havsbegravingen, beskrev han hur han fick upp hennes kropp hel. Man kan misstänka att han trodde det var möjligt. Att han styckade kroppen (och därigenom slafsade ner hela ubåten) blev förmodligen en nödlösning när han försökt men misslyckats med att få ut henne hel. Genom denna manöver blev ubåten otvättbar, därför tvingades han sänka henne lite panikartat. Förmodligen efter att ha försökt att städa som en galning.
Om han nu, vilket en hel del tydligen pekar på, dödade KW genom att skära halsen av henne
så blir det ju redan slafsigt värre av detta i så fall. Och skadorna han tillfogade hennes nedre
regioner har ju säkert medfört mycken blodspillan.

Hade han varit ytterst mån om att lämna så lite spår som möjligt efter sig vid dådet för att
slippa ha en svårstädad brottsplats så borde han valt ett radikalt annorlunda tillvägagångssätt.
Inte skurit nånting överhuvudtaget. Framkallat lidande utan att låta något blod flöda; det lär
ju gå det också visst. Och nöjt sig slutligen med en strypning.

Nej, han brydde sig knappast. Och uteslut inte möjligheten att han redan från början var
inställd på att få kroppsdela. Att han såg fram emot den saken kanske lika mycket som själva
det sexualsadistiska dådet. Han iakttogs ju bärande på en såg några timmar innan KW
sammanstrålade med honom. Till all olycka.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2018-01-19 kl. 19:20.
Citera
2018-01-19, 18:35
  #40571
Medlem
Lao Tzus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoHaremBuntland
1/ Att PM är inblandad är helt klart, frågan är om det finns fler inblandade. Vem det isf är vet jag inte.
Det är en av de springande punkterna.

Åklagarsidan har inte mycket att komma med i mordanklagelserna. Dom får vara glada om dom kan få in honom för begravningen som han själv erkänt (men erkände gjorde Quick också och det vet vi hur det slutade).

Advokaten påvisar skickligt hur tunt åklagarens hätska utfall är. Min gissning pnt är att hans argument blir söndersmulade av den skickliga kvinnliga försvarsadvokaten. Dödsorsak saknas.

Advokaten har all anledning att vara segerviss och "se fram emot rättegången".
Citat:
Min klient nægter sig skyldig i drab, og der er stadig ikke fremlagt nogle oplysninger om, hvad der er dødsårsagen, siger Peter Madsens forsvarer, Betina Hald Engmark, og tilføjer, at de ser frem til sagens behandling i retten.

https://ekstrabladet.dk/112/peter-ma...tionen/7003789
Citera
2018-01-19, 18:59
  #40572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nej det gjorde det inte. Däremot noterade jag hur lille Jacob och den där kvinnan flinande till varandra (första sekunderna) - var det lämpligt? Och hur himla nöjd han är med sig själv.

Det var under själva frågestunden med pressen som det framkom tydligast.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback